Interview w/ President of buildingSMART (German Chapter) That BIM Girl English German (auto-generated)

Interview w/ President of buildingSMART (German Chapter)YouTube↗ IA↗(long shot)
Science & Technology 1.1K views 28 likes 0 dislikes 30 Jul 2018

That BIM Girl 26.5K subscribers Germany YouTube↗

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Allow me to introduce you: You have studied civil engineering at TUM just like me but

erlauben sie mir dass ich sie kurz vorstellen also sie sind sie haben wie ich vor einiger zeit an der tu in münchen wollen wissen studieren und aber

since then done quite a few other things.

seitdem einiges anderes gewand professor

You are Professor for building informatics at Hochschule München.

mittlerweile an der hochschule für bauern format xf besser sie sinnvollsten

You are President of the German buildingSMART chapter.

satz deutschen bildungsmarkt chapters sie haben auch viele jahre wirtschaft

Furthermore you have worked in the economy for quite some years - especially for the

arbeitet für den software-hersteller nemecek und außerdem engagieren sie sich

software provider Nemetschek.

in den arbeitskreisen vom verein

And you are part of the BIM committees at “Verein deutscher Ingenieure” and the

deutscher ingenieure und auch beim

German Ministry of Traffic.

bundesverkehrsministerium sie sind also

So you are one of THE people in Germany to talk to when it comes to BIM.

einer der ansprechpartner in deutschland wenn es ums thema bin geht und dann gleich meine erste frage wie sehen sie

Therefore my first question: How do see the potential of Germany in the area of Building

das potenzial des standorts deutschland im hinblick auf building information

Information Modeling?

modeling ja also eigentlich sehe ich das

Well actually I see it pretty positive, because we are already doing quite a few things that

sehr gut denn wir tun schon die ganze zeit lang ein paar dinge die in anderen

other countries call "BIM".

ländern in diesem rahmen würden information modeling gehandelt werden

There is for example the COBie programme in the UK and on the other side we have the Gaeb

es gibt zum beispiel in england das coupé okay und wir haben auf der anderen seite den das geld format in deutschland

format. Some things that are part of the British Level 2 are already standard in Germany.

und eigentlich was die engen das so im level 2 erreicht haben sieht man eine ganze reihe von aspekten die wir

We just don't call it BIM.

eigentlich deutschland schon machen ohne dass visp nennen

So I would argue that we are not so far off in the field of digitalisation.

also sage ich mal im bereich der digitalisierung insbesondere wenn es darum geht wie man mengen aus cad

Especially when it comes to extracting quantities from CAD systems and interpreting them on

systemen rauszieht und wie man die auf der steirischen seite weiter

the alpha numeric side.

behandelt das sind eigentlich ganz ganz

Where are already doing quite a few things in that area.

gut aufgestellt schon und das tun wir eigentlich schon seit vielen jahren dinge die andere länder ist erst durch bin überhaupt entdeckt habe was man tun

kann sonst in anderen bereichen sage ich

In other areas however I would say we need to get up to speed.

mal müssen wir aufholen es ist sehr lange hin gewartet worden in

We were a little bit reluctant so far in Germany.

deutschland auch das sage ich mal dass

We could have started earlier to gather experience.

man frühzeitig angefangen hätte sich erfahrungen zu sammeln das sieht man das dann anderen ländern

You can see that other countries are ten years ahead of us with their experience. Generally speaking I would say we are in a good position when it comes to professional knowledge.

im prinzip mit zehn jahre vorsprung mehr schon erfahrung gesammelt worden ist generell sonst sind wir ja fachlich eigentlich wären wir haben einen super

aufgestellt dass fc datenmodell ist

The ifc-data format was significantly developed by someone from Munich - Thomas Lieblig.

maßgeblich von einem menschen mit gestaltet werden thomas liebig der hier in münchen wohnt jeder minister tue

Here at the institute we certify the software systems that want to support ifc.

zertifizieren wir die softwaresysteme die fce stützen die am institut

Here at the institute we intensely support the development of the bcf data format.

unterstützen wir intensiv die entwicklung des bcf datenformate also am

So it really doesn't lack know how in this country.

know how liegt im land nicht deswegen wird daran das ist das neue was wir

We just have to start turning it into reality.

haben das ist in die praxis umsetzen das ist mir ein bisschen langsamer dann gibt es

We are a bit slow in doing that.

ja auch das dicke ding kritikpunkt dass

A main point of critic for BIM is that the planning effort is shifted into early project

mit dem sich der planungsaufwand in die frühen projektphasen fertig wieder die

frühen planungsphasen und damit und

This extra effort - mainly put onto the architect’s shoulders - might not be covered by the HOAI

dieser mehraufwand der dann auch zum großen teil auf die architekten fällt

(German pricing standard for architects and engineers).

durch die aua ihn nicht bisher abgedeckt

From your experience, is that true?

wird nicht vergütet wird

How is this issue treated so far?

was sagen sie da aus der praxis stimmt

Also from the perspective of buildingSMART, what do you plan to tackle this issue in the

das oder wie wird der bisher mit umgegangen und dann auch aus der perspektive von building smart und in

den gremien in denen sie auch sitzen wie

Well it is in fact true that if you take a holistic BIM process and split it into many

was sind dann in der zukunft die pläne

sub phases and have a new contractor for each of those phases, then yes it might not be

wie damit umgegangen also es ist in der tat so wenn man den einen einen eigentlich durchgehend

able for everybody to profit. Also it is then the role of the client to ensure that data will be passed on throughout

gedachten im prozess auf stöckelt in einzelne phasen und die aufträge phasenweise vergibt dass es dann

the whole project.

schwierig ist tatsächlich den honig zu

In fact this act of splitting up contracts comes from a rather traditional thought process

saugen und man dann natürlich dann sind

and might no longer be up to date.

ist die rolle bei den auftraggebern dass

Whether or not the effort really is higher in early project stages is yet to be verified.

sie dafür sorge tragen dass die daten auch durchgängig dann durch das ganze

Especially when digital methods are involved, it doesn't necessarily have to be true.

projekt durchlaufen also diese phasenweise vergabe sage ich mal kommt eigentlich sehr stark aus

Therefore those curves originating from a sketch of Patrick MacLeamy, are often misinterpreted.

einer seekarte ist eine decke heraus und man sollte schon mal darüber nachdenken

People think they will have enormous amounts of workload in the beginning of a project

ob diese phasenweise vergabe heutzutage noch zeitgemäß ist

and nothing to do later on.

ob der aufwand in frühen phasen wirklich

What MacLeamy however wanted to express is that people should start thinking from the beginning in a holistic manner.

um so viel höher ist das ist noch eine wirklich gegessen und insbesondere wenn

It can however be true that compared to traditional methods you might have more effort in the

man eben digitalen methoden dazu verwendet muss es nicht sein dass man

beginning and others profit from it.

deswegen hier enorm viel mehr aufwand hat insofern werden diese kurven die

This we need to think about.

hier so schlecht mal aus aus einer

How can we distribute this money in the right way?

skizze von patrick macnee hervorgehen dass er diese mentale kraft werden oft ein bisschen missverstanden dass man da

There is for example the "Green Book" that is being developed to solve the issue of distribution.

ist nicht viel ressourcen vorne einsetzt und am schluss gar keine mehr

We have to document this.

was chip möglich mir eigentlich viel

Whether it will continue to be calculated by percentage is yet to be found out.

mehr darstellen wollte dass man einfach einmal intensiv darüber nachdenkt und

You just mentioned that you think it less sensible to spread the project onto many contractors

vorher das ist auch schon gesamtheitlich denkt und es kann aber dann schon taste

when BIM is involved.

ich so sein dass man mal verbieten zu

But doesn't the reason for this practice lay in the way the German construction industry

den traditionellen traditionellen methoden dass man am anfang einen

höheren aufwand hat und dadurch andere

We have many small construction offices and they don't have the capacities to act as a

nutzen ziehen und darüber muss man sich

general contractor for big projects.

dann tatsächlich erhalten wie man dieses

Well I am not saying that every project needs to be done by a general contractor now, but

feld gerecht verteilt dazu gibt es überlegungen es gibt es wird das so genannte grüne hätten

the question is: Why do even the planning phases have to be split up?

heute die an diesem diese dokumentation arbeiten die denken und dann darüber nach wie man

We can change something within the business culture without changing the construction

diese last gerecht verteilen kann

das müssen wir auch irgendwie das nicht

It would be possible to hire just one planner for more than one phase.

kommentieren da ist ein gefühl dafür bekommen ob man das so pauschal mit diesen

Of course we know the reasons why this is not done.

prozent setzen oder promille gesetzen

It makes it easier to let go of a contractor when you notice that you don't match or he

machen kann das wird sich noch zeigen also da fehlt auch noch ein bisschen mehr erfahrung

is not fit for work. This is the background of this practice.But I am confident that we will find solutions

haben gemeint das ist wenig sinnvoll ist bei filmprojekten das phasenweise zu

vergeben und dass man das überdenken

But especially when it comes to the data exchange that you mentioned earlier, it is important

muss aber es ist nicht so dass es auch

that we have data formats that match well.

daran liegt dass an der deutschen bau-

What are the necessary steps for BIM data formats and also IFC to make exchange pain

oder wie die baubranche aufgestellt ist dass es wenig große unternehmen gibt die überhaupt in der lage sind ein projekt als generalübernehmer zuzuführen ja ich

sage jetzt nicht dass das ganze nur über

Or does the error lay with the software providers? Well in fact the ifc data format is capable of more than what is implemented in the software.

generalübernehmer laufen muss aber ist die frage warum man schon die planungsphasen zerstückelt es ist kann

However to put the blame only on the software providers would be too easy.

ohne dass wir an der baukultur etwas ändern müssen ohne dass wir jetzt sag

After all there is an insecurity about what information need to be passed on to who at what point of time.

ich mal an der firma struktur was ändern müssen wäre ist auch möglich dass ein planer in mehr als nur eine planungsphase abstand wird klar

Roughly of course we know it, but when you really dig into it and exchange data, you

man kennt die gründe warum das so ist man trennt sie natürlich wieder ein leichter wenn man irgendwie merkt dass

need to know exactly what you are exchanging.

man nicht zusammenpasst oder dass das ein kleiner vielleicht die aufgabe nicht

From the ifc perspective this means we subdivide big data models into parts according to purpose.

bewältigen kann das ist das mit so ein bisschen dahinter grund warum phasenweise vergeben wird aber ich doppelt da kann man antworten

This sub data scheme will be used to exchange case specific data.

darauf hin dass möchte aber gerade bei diesem wetter stimmt jetzt eben beschrieben haben es ist sehr wichtig

Right now there is one purpose defined and that is the so-called Coordination View that

dass die datenformate gut zusammenpassen was ist dann noch notwendig getan zu

is certified with ifc 2x3.

werden bei den im land vermeiden und

For some software this is the only button you can press.

eben auch bei als sie dass das reibungsfrei möglich ist oder liegt das

You say IFC Export and that is more or less it.

meer an der umsetzung von den software-herstellern wie sie die tat vor tagen wenn also das datenformat bietet

Of course the users don't know this and everybody thinks to himself what will be exported.

heute mehr als das was in der software bisher umgesetzt ist das ganze nur auf der softwarehersteller zuzuschieben

And if that arrives with the other person than that is fine, but if you expect something

ist es einfach denn letzten endes besteht momentan der unsicherheit in

else or your partner expects something else, then people are disappointed and blame ifc.

vielen bereichen welche informationen mussten tatsächlich wand von wem übertragen werden oder werke braucht

That means we need to describe exchange expectations and have to think typical scenarios through.

eigentlich welche informationen wann von wem also so hoch weiß man natürlich schon aber wenn ich dann wirklich rein

We need to be a bit diligent and define those exchange requirements.

gehe und daten austauschen dann muss ich mal wirklich relativ exakt wissen dass sich der austausch das führt also dazu dass wir wenn wir

Then we can define more of the so-called model view definitions and break the big ifc data

das ganze auf basis des oecd standards machen dass wir uns also aus diesem großen datenmodellen teil rausnehmen müssen wir sagen für diesen zweck in

diesem bereich des datenschützers und da mit hilfe dieser dieses daten teil teil

scheme into purposeful exchange formats.

daten chinas tausche ich bestimmte informationen aus und man hat das jetzt momentan einen zweck definiert das ist

This is the work we need to do now.

sogar noch die koordination der mit dem

The life span of real estate is quite long compared to other products.

fc zurück 3 zertifiziert wird und das ist bei einigen software ist das system

The goal of BIM would be to prevent data loss and to use one model throughout the whole

auch der einzige knopf quasi was sie drauf drücken können sie sagen gebt ihr export und das ist dann ist es dass mehr

life cycle. Can you predict if that is already possible today?

oder weniger und das führt dazu natürlich dass die anwender der so gar

This is the subject of archiving.

nicht wissen sondern die sagen okay fc

We have two challenges there.

export und jeder denkt sich was dann

One is the challenge of data carrier. I believe that also you in your life have already encountered data carriers that no

dabei übertragen wird und wenn es dann beim anderen kommt ist alles gut aber wenn der sender eine andere

erwartungshaltung hat oder der empfänger

We are already forgetting our CDs.

der andere erwartungshaltung hat dann

On the account of data storage, it seems to be the hope, that we just put everything in

sind die leute enttäuscht das sagen dass das funktioniert ja gar nicht das heißt was wir tun müssen wir müssen diese austauschen forderungen beschreiben und

the cloud. And some computer centre will keep our data alive.

müssen daran müssen wir wenigstens mal

With all the masses of data we will see how this will turn out and whether we really will

für typische szenarien danach halten und dann noch ein bisschen fleißig sein und diese austauschen anforderungen definieren

dann können wir weitere sogenannte model

keep this massive volume of data alive at all times in this manner.

jüdisches definieren und aus dem großen fc chemie weitere dinge verwenden um

This is a new situation for mankind, as there is no experience in this field. This thing work of course only as long as we are all friend with each other and don't

dann die fct hatten für einen bestimmten zweck austauschen zu können und das ist die nächste arbeit die wir tun müssen und außerdem sind ja auch die die

produkt spannenden sei die lebens spannend von immobilien nicht länger ist bei anderen

start any wars.

produkte und das ziel von bin wäre es ja

The cloud was of course a blessing for the refugees who couldn't take PCs or CDs with

auch dass man das jetzt keine daten verloren gehen sondern man das gebäude modell über das über ganzen lebenszyklus

them, but were able to take their data at least.

If we - god forbid! - don't come along as good anymore in the western world, then I

können sie das abschätzen ob das heute schon möglich ist also ist das thema archivierung und da haben wir zwei

think it will look rather critical for our data too.

herausforderungen das eine ist die haus wurde unter

I don't think mankind has a solution for that yet.

datenträger und ich glaube auch sie haben in ihrem leben schon mitgemacht

The other challenge is the data format and for that I have to say data standards are

ist einige datenträger ist ist es die nicht mehr gibt ja und wir sehen das ja gerade eben schon dabei dass wir aus der cds anfangen zu vergessen und sagen wir

mal von der datenträgern würde ich mal

the method of choice here.

sagen scheint die hoffnung zu sein

They are at least well documented and occur in a non-binary form.

wir packen das ganze in die cloud und irgendwelche rechenzentren halten diese daten ständig lebendig für uns bei der daten bei den kassen datenvolumen werden

So that I will always be able to extract data as far as we know.

wir sehen wie weit das funktionieren wird und ob er wirklich dieses gewaltige

So I can at least open the file.

volumen auf diese art und weise ständig am leben erhalten können

If I then also have the data schema - the instruction manual - behind it, a computer

das ist ja für die menschheit auch eine komplett neue situation da gibt es keine erfahrung in dem bereich und das ganze funktioniert natürlich solange wir uns

untereinander gut verstehen und keine kriege führen sag ich mal für die

scientist will be able to pull out information from the clutter.

flüchtlinge momentan war die cloud natürlich ein segen weil die haben keine cds und keine rechner mitnehmen können

Therefore I would say it is the key for mankind to think about archives and about data formats

aber ihre daten kommen wir in der westlichen welt und gott bewahre aber irgendwie nicht mehr so gut verstehen und glaube ich jetzt auch mit den daten

plötzlich dann sehr kritisch aus und er hat die menschheit glaube ich momentan auch keine mögliche antwort auf das

that you will understand to open for quite some time.

nächste ist das datenformat und da muss ich sagen das sind natürlich die datenstandards eigentlich das mittel der wahl denn diese geschichten sind weniger

sauber dokumentiert und sie liegen in

The critical question hereby is: what information do you safe?

einer form vor in einer nicht binären

A nice example is PDF/A - the archive format of PDF.

form vor sodass ich also meistens halten die lesbaren form vor so dass ich an

Of course you cannot save everything in PDF/A that you can save with the newest PDF version.

diese dateien auf alle fälle immer ran kommen nach heutigem wissen was ich kann dazu müssen sie die datei öffnen und wenn ich dann auch noch dass daten

But they agreed on what is important enough to be saved and decided this is the minimum

schema dazu gehabt die gebrauchsanweisung dann kann ich immer informatiker hinsetzen der aus dieser geschichte mit der formation seeed also

insofern ist das ist dass dadurch die

information I need to re-open the file later on. So they agreed on PDF/A and I think we need to do the same for building models.

der schlüssel für den entscheid dass man über archive nachdenkt über solche datenformate dach denkt die man den man lange zeit wo man lange zeit man

versteht wie man sie wieder zu öffnen hat kritische frage ist was spreche ich

What is the information we will need later on?

darin ab und was speichert er nicht da ein schönes beispiel des pdf a ist also

Or what information can be missed if this will give us the ability to reach out for

ein archivformat von peter f und natürlich können sie mit pdf/a nicht all das absprechen was sie mit der neuesten version absprechen können aber man hat

sich irgendwann mal darauf geeinigt und hat gesagt das ist die informationen die

the files later on.

man denkt die mann für alle fälle braucht man ein dokument später mal

And here as well we don't have a final solution.

wieder öffnet sollten sich auf pdf a geeinigt und diese über diese sache müssen wir auch bei dem gebäude modelle nachdenken was ist die information der

But I see standards like IFC as the right way to solve this task.

später mal wieder brauchen oder was ist information muss sagen okay verlieren wir aber wir haben dann irgendeine andere möglichkeiten wenn es sein muss

dabei wieder ranzukommen und auch das ist da darüber gesagt so gibt es keine endgültige antwort aber ich sehe eben standard wie f10 als

einen wirklichen lösungsweg für diese aufgabe vielen dank

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