Der Moment, der alles veränderte | SWR NachtcaféYouTube↗  IA↗(long shot)
People & Blogs  334.2K views 2.1K likes 0 dislikes   01 May 2020
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Herzlich willkommen im "Nachtcafé", liebe Zuschauerinnen und Zuschauer.
Herzlich willkommen im "Nachtcafé", liebe Zuschauerinnen und Zuschauer.
Manchmal reicht ja ein einziger Augenblick,
Manchmal reicht ja ein einziger Augenblick,
um alles zu verändern,
um alles zu verändern,
Zum Guten, zum Beispiel durch Liebe auf den ersten Blick
Zum Guten, zum Beispiel durch Liebe auf den ersten Blick
oder durch ein verlockendes Jobangebot.
oder durch ein verlockendes Jobangebot.
Aber auch zum Schlechten,
Aber auch zum Schlechten,
wenn zum Beispiel ein geliebter Mensch verstirbt
wenn zum Beispiel ein geliebter Mensch verstirbt
und nichts mehr so ist, wie es war.
und nichts mehr so ist, wie es war.
"Der Moment, der alles veränderte",
"Der Moment, der alles veränderte",
das ist unser Thema heute im "Nachtcafé" bei "Talk am Dienstag".
das ist unser Thema heute im "Nachtcafé" bei "Talk am Dienstag".
Das sind unsere Gäste hier im alten E-Werk in Baden-Baden.
Das sind unsere Gäste hier im alten E-Werk in Baden-Baden.
Carlo Thränhardt verlor Anfang letzten Jahres seine Frau Constanze.
Carlo Thränhardt verlor Anfang letzten Jahres seine Frau Constanze.
Nach 22 gemeinsamen Jahren ein Verlust, der ihn tief traf.
Nach 22 gemeinsamen Jahren ein Verlust, der ihn tief traf.
Eine neue Beziehung - in dieser Situation unvorstellbar.
Eine neue Beziehung - in dieser Situation unvorstellbar.
Doch nur drei Monate später kam es dann in einem Münchner Lokal
Doch nur drei Monate später kam es dann in einem Münchner Lokal
zu einer schicksalshaften Begegnung.
zu einer schicksalshaften Begegnung.
Tamika Campbell wuchs als Kind in New York einer radikalen Sekte auf.
Tamika Campbell wuchs als Kind in New York einer radikalen Sekte auf.
Schwerste Gewalt prägte ihren Alltag.
Schwerste Gewalt prägte ihren Alltag.
Doch mit 13 Jahren
Doch mit 13 Jahren
fasst sie den eigentlich unvorstellbaren Entschluss,
fasst sie den eigentlich unvorstellbaren Entschluss,
ganz alleine den Ausbruch zu wagen.
ganz alleine den Ausbruch zu wagen.
Wie sie es von diesem Moment
Wie sie es von diesem Moment
zu einer heute erfolgreichen Comedienne schaffte,
zu einer heute erfolgreichen Comedienne schaffte,
erzählt uns Tamika Campbell.
erzählt uns Tamika Campbell.
Bei einem unspektakulären Sturz von der Treppe glaubte Katharina Gozdan,
Bei einem unspektakulären Sturz von der Treppe glaubte Katharina Gozdan,
nur eine Schürfwunde davongetragen zu haben.
nur eine Schürfwunde davongetragen zu haben.
Doch eine Streptokokken-Infektion führte dazu,
Doch eine Streptokokken-Infektion führte dazu,
dass ihre Hände und Beine amputiert werden mussten.
dass ihre Hände und Beine amputiert werden mussten.
Ob dieses schwere Schicksal auch ein glückliches Leben zulässt,
Ob dieses schwere Schicksal auch ein glückliches Leben zulässt,
erzählt uns Katharina Gozdan.
erzählt uns Katharina Gozdan.
Ibrahim Arslan war erst sieben Jahre alt,
Ibrahim Arslan war erst sieben Jahre alt,
als in seinem Leben mit einem Schlag nichts mehr war wie zuvor.
als in seinem Leben mit einem Schlag nichts mehr war wie zuvor.
Im November 1992 wurde seine Familie Opfer
Im November 1992 wurde seine Familie Opfer
des rechtsradikalen Brandanschlags von Mölln.
des rechtsradikalen Brandanschlags von Mölln.
Seine Großmutter, Schwester und Cousine starben.
Seine Großmutter, Schwester und Cousine starben.
Er berichtet, was diese Erfahrung mit ihm gemacht hat.
Er berichtet, was diese Erfahrung mit ihm gemacht hat.
Es gibt Augenblicke, die das Leben in ein Davor und ein Danach teilen.
Es gibt Augenblicke, die das Leben in ein Davor und ein Danach teilen.
Für Sibylle Knorz ist es der 4. November 2014,
Für Sibylle Knorz ist es der 4. November 2014,
an dem ihr damals 17-jähriger Sohn Tom
an dem ihr damals 17-jähriger Sohn Tom
unter bis heute ungeklärten Umständen sein Leben verloren hat.
unter bis heute ungeklärten Umständen sein Leben verloren hat.
Sibylle Knorz spricht über ihren Umgang
Sibylle Knorz spricht über ihren Umgang
mit diesem schrecklichen Verlust.
mit diesem schrecklichen Verlust.
Und wir begrüßen die Psychologin und Psychotherapeutin Ursula Nuber.
Und wir begrüßen die Psychologin und Psychotherapeutin Ursula Nuber.
Sie sagen: "Jeder Mensch erfährt Unvorhergesehenes,
Sie sagen: "Jeder Mensch erfährt Unvorhergesehenes,
das nicht zu planen ist und Momente, die ein Leben verändern können."
das nicht zu planen ist und Momente, die ein Leben verändern können."
Wie gelingt es, damit umzugehen?
Wie gelingt es, damit umzugehen?
Und wie schaffen wir es, offen für Veränderung zu sein?
Und wie schaffen wir es, offen für Veränderung zu sein?
Frau Nuber, herzlich willkommen hier an alle in der Runde.
Frau Nuber, herzlich willkommen hier an alle in der Runde.
Frau Nuber, wir erleben ja jetzt auch eine Zeit,
Frau Nuber, wir erleben ja jetzt auch eine Zeit,
in der vielleicht nicht alles anders ist, aber vieles.
in der vielleicht nicht alles anders ist, aber vieles.
Was müssen wir in uns abrufen,
Was müssen wir in uns abrufen,
um mit dieser Zeit auch umgehen zu können?
um mit dieser Zeit auch umgehen zu können?
Ich denke, das Aller-, Allerwichtigste ist,
Ich denke, das Aller-, Allerwichtigste ist,
dass wir Zuversicht haben, dass wir die Zuversicht nicht verlieren.
dass wir Zuversicht haben, dass wir die Zuversicht nicht verlieren.
Denn wenn wir ohne Zuversicht sind, dann, ja,
Denn wenn wir ohne Zuversicht sind, dann, ja,
dann werden wir schnell mutlos.
dann werden wir schnell mutlos.
Und Zuversicht hängt viel damit zusammen ...
Und Zuversicht hängt viel damit zusammen ...
Oder, damit Zuversicht entsteht,
Oder, damit Zuversicht entsteht,
müssen wir bestimmte Denkstrukturen in uns einüben.
müssen wir bestimmte Denkstrukturen in uns einüben.
Wenn wir denken, jetzt bei aktuellem Anlass:
Wenn wir denken, jetzt bei aktuellem Anlass:
"Jetzt muss ich so eine blöde Maske tragen."
"Jetzt muss ich so eine blöde Maske tragen."
Dann ist das natürlich eine Belastung,
Dann ist das natürlich eine Belastung,
um ein banales Beispiel zu bringen.
um ein banales Beispiel zu bringen.
Aber gerade in der heutigen Zeit, wenn ich Freunde nicht sehen kann,
Aber gerade in der heutigen Zeit, wenn ich Freunde nicht sehen kann,
wenn alles drunter und drüber geht, ich mich einsam fühle,
wenn alles drunter und drüber geht, ich mich einsam fühle,
ist die Zuversicht das Aller- wichtigste, dass ich mich erinnere,
ist die Zuversicht das Aller- wichtigste, dass ich mich erinnere,
wie es vorher war und dass es auch danach wieder werden wird.
wie es vorher war und dass es auch danach wieder werden wird.
Frau Knorz, Sie arbeiten im Krankenhaus in der Notaufnahme.
Frau Knorz, Sie arbeiten im Krankenhaus in der Notaufnahme.
Sie haben die Masken schon angesprochen.
Sie haben die Masken schon angesprochen.
Was hat sich alles verändert in Ihrem Arbeitsleben in den letzten Wochen?
Was hat sich alles verändert in Ihrem Arbeitsleben in den letzten Wochen?
Ja, man muss sagen, auf einer Notaufnahme ist es ja sonst so,
Ja, man muss sagen, auf einer Notaufnahme ist es ja sonst so,
dass unglaublich viel Leben da ist.
dass unglaublich viel Leben da ist.
Alle Angehörigen sind mit dabei.
Alle Angehörigen sind mit dabei.
Es kommen ganz viele Leute,
Es kommen ganz viele Leute,
80 Prozent der Leute, die eigentlich gar nicht kommen müssten.
80 Prozent der Leute, die eigentlich gar nicht kommen müssten.
Jetzt ist es gespenstisch ruhig.
Jetzt ist es gespenstisch ruhig.
Es wurde kein Angehöriger mehr reingelassen.
Es wurde kein Angehöriger mehr reingelassen.
Es wurden nur noch Patienten reingelassen,
Es wurden nur noch Patienten reingelassen,
die wirklich eine Krankenhausbehandlung nötig haben.
die wirklich eine Krankenhausbehandlung nötig haben.
Ja, das war schon alles sehr verändert.
Ja, das war schon alles sehr verändert.
Und eigentlich ist es auch so,
Und eigentlich ist es auch so,
dass sich jeden Tag wieder was verändert.
dass sich jeden Tag wieder was verändert.
Es gibt jeden Tag neue Handlungsanweisungen,
Es gibt jeden Tag neue Handlungsanweisungen,
Es ist schon eine sehr große Umstellung.
Es ist schon eine sehr große Umstellung.
Herr Arslan, das eine ist der Beruf, das andere ist das Privatleben.
Herr Arslan, das eine ist der Beruf, das andere ist das Privatleben.
Ich denke, bei Ihnen zu Hause mit einer Frau und drei Kindern
Ich denke, bei Ihnen zu Hause mit einer Frau und drei Kindern
wird schon was los sein, aber vermissen Sie,
wird schon was los sein, aber vermissen Sie,
vor allem Ihre Familie, so die sozialen Kontakte nach außen?
vor allem Ihre Familie, so die sozialen Kontakte nach außen?
Ja, definitiv, die Kinder vermissen ja auch ihre Großeltern.
Ja, definitiv, die Kinder vermissen ja auch ihre Großeltern.
Sie vermissen ihr soziales Umfeld.
Sie vermissen ihr soziales Umfeld.
Sie vermissen ihre Schulkameraden
Sie vermissen ihre Schulkameraden
und wir vermissen auch unsere Familie.
und wir vermissen auch unsere Familie.
Wir reden heute nicht nur über Corona,
Wir reden heute nicht nur über Corona,
sondern über Momente, die unser Leben verändern.
sondern über Momente, die unser Leben verändern.
aber natürlich ist Corona auch etwas, was aktuell unser Leben verändert.
aber natürlich ist Corona auch etwas, was aktuell unser Leben verändert.
Haben Sie sich in dieser Situation schon eingerichtet?
Haben Sie sich in dieser Situation schon eingerichtet?
Oder sehnen Sie den Moment herbei, wenn es wieder anders ist,
Oder sehnen Sie den Moment herbei, wenn es wieder anders ist,
Frau Campbell?
Frau Campbell?
Also, ich genieße die Zeit, muss ich ehrlich sagen.
Also, ich genieße die Zeit, muss ich ehrlich sagen.
Ich verbringe viel Zeit mit meiner Tochter,
Ich verbringe viel Zeit mit meiner Tochter,
was man im Alltag nicht mehr so kann.
was man im Alltag nicht mehr so kann.
Wir lernen einander tiefer kennen, intensiver.
Wir lernen einander tiefer kennen, intensiver.
Sie lernt sehr viel, kochen und putzen natürlich.
Sie lernt sehr viel, kochen und putzen natürlich.
Aber ich freue mich, wieder auf die Bühne gehen zu können.
Aber ich freue mich, wieder auf die Bühne gehen zu können.
Ich bin in ein Dorf gezogen.
Ich bin in ein Dorf gezogen.
Ich freue mich auf den Vergleich.
Ich freue mich auf den Vergleich.
Also einmal auf der Bühne und einmal, um mich zurückzuziehen.
Also einmal auf der Bühne und einmal, um mich zurückzuziehen.
Jetzt hab ich nur Zurückzieherei und das ist ...
Jetzt hab ich nur Zurückzieherei und das ist ...
Zu ruhig. - Ja ja, langsam schon.
Zu ruhig. - Ja ja, langsam schon.
Wenn wir über Momente reden, die unser Leben verändern ...
Wenn wir über Momente reden, die unser Leben verändern ...
Ich hab so den Eindruck, es gibt immer wieder Menschen,
Ich hab so den Eindruck, es gibt immer wieder Menschen,
die glauben, ihr Leben im Griff zu haben,
die glauben, ihr Leben im Griff zu haben,
die planen, die organisieren, ist das so?
die planen, die organisieren, ist das so?
Haben wir unser Leben eigentlich richtig unter Kontrolle?
Haben wir unser Leben eigentlich richtig unter Kontrolle?
Wir wünschen es uns.
Wir wünschen es uns.
Wir glauben, wir hätten es unter Kontrolle.
Wir glauben, wir hätten es unter Kontrolle.
Natürlich sind Pläne und Ziele machen wichtig.
Natürlich sind Pläne und Ziele machen wichtig.
Ohne das kämen wir nicht voran.
Ohne das kämen wir nicht voran.
Aber wir überschätzen unsere Kontrollmöglichkeiten.
Aber wir überschätzen unsere Kontrollmöglichkeiten.
Wir erleiden so was wie eine Kontrollillusion,
Wir erleiden so was wie eine Kontrollillusion,
wie die Psychologie sagt.
wie die Psychologie sagt.
Wir glauben wirklich, wenn ich das und das mache,
Wir glauben wirklich, wenn ich das und das mache,
dann bin ich auf der sicheren Seite.
dann bin ich auf der sicheren Seite.
Wir glauben, wenn ich mich gesund ernähre, was ja nicht schadet ...
Wir glauben, wenn ich mich gesund ernähre, was ja nicht schadet ...
Aber es ist keine Garantie, um nicht krank zu werden.
Aber es ist keine Garantie, um nicht krank zu werden.
So wie jetzt auch diese Krise, in der wir da stecken,
So wie jetzt auch diese Krise, in der wir da stecken,
wer hätte das gedacht, dass uns so was passiert?
wer hätte das gedacht, dass uns so was passiert?
Gerade wir, die Generation, die eigentlich nie Schlimmes erlebt hat,
Gerade wir, die Generation, die eigentlich nie Schlimmes erlebt hat,
hat sich in der Kontrollillusion wirklich wohlgefühlt,
hat sich in der Kontrollillusion wirklich wohlgefühlt,
alles geht immer so weiter.
alles geht immer so weiter.
Und ich glaube, die Idee stammt nicht von mir,
Und ich glaube, die Idee stammt nicht von mir,
die hab ich irgendwo mal gelesen,
die hab ich irgendwo mal gelesen,
wir Menschen sind aus dem Paradies vertrieben worden,
wir Menschen sind aus dem Paradies vertrieben worden,
das war die erste Krise im Leben der Menschheit.
das war die erste Krise im Leben der Menschheit.
Eigentlich sollten wir immer damit rechnen, dass es Krisen gibt,
Eigentlich sollten wir immer damit rechnen, dass es Krisen gibt,
aber das tun wir nicht.
aber das tun wir nicht.
Hat auch sein Gutes, es gibt auch so etwas wie eine positive Illusion.
Hat auch sein Gutes, es gibt auch so etwas wie eine positive Illusion.
Die schützt uns davor, dass wir nicht morgens aufstehen und sagen:
Die schützt uns davor, dass wir nicht morgens aufstehen und sagen:
"Hoffentlich passiert mir heute nichts!"
"Hoffentlich passiert mir heute nichts!"
Also, es hat schon seinen Sinn auch.
Also, es hat schon seinen Sinn auch.
Ich glaub, wir sind manchmal ein bisschen zu sicher.
Ich glaub, wir sind manchmal ein bisschen zu sicher.
Dass wir unser Leben nicht kontrollieren können,
Dass wir unser Leben nicht kontrollieren können,
das haben Sie erlebt, Herr Thränhardt.
das haben Sie erlebt, Herr Thränhardt.
Es ist noch gar nicht so lange her, da stand Ihr Leben auf der Kippe.
Es ist noch gar nicht so lange her, da stand Ihr Leben auf der Kippe.
Sie hatten ein Aneurysma. - Ja.
Sie hatten ein Aneurysma. - Ja.
Auch wenn man sich gesund ernährt, wenn man Sport treibt,
Auch wenn man sich gesund ernährt, wenn man Sport treibt,
vermeintlich glaubt,
vermeintlich glaubt,
dass man damit sein Leben in einer sinnvollen Art prolongieren kann,
dass man damit sein Leben in einer sinnvollen Art prolongieren kann,
das ist nicht so einfach und trivial, wie es erst scheint.
das ist nicht so einfach und trivial, wie es erst scheint.
Ich hatte vor drei Jahren eine simple Grippe.
Ich hatte vor drei Jahren eine simple Grippe.
Kein Virus, zumindest nicht den Covid-19-Virus,
Kein Virus, zumindest nicht den Covid-19-Virus,
ich hatte eine simple Grippe.
ich hatte eine simple Grippe.
Ich war nach zwei, drei Tagen wieder relativ gesund,
Ich war nach zwei, drei Tagen wieder relativ gesund,
bin dann zum Arzt gegangen.
bin dann zum Arzt gegangen.
Er hat mit so einem Stethoskop, was heute nicht mehr üblich ist,
Er hat mit so einem Stethoskop, was heute nicht mehr üblich ist,
mein Herz abgehört und gesagt, da hört sich was komisch an,
mein Herz abgehört und gesagt, da hört sich was komisch an,
gehen Sie zum Kardiologen.
gehen Sie zum Kardiologen.
Dann sollte ich vier, fünf Tage später zum Kardiologen gehen,
Dann sollte ich vier, fünf Tage später zum Kardiologen gehen,
hatte eigentlich keine Lust, weil ich mich total gesund fühlte.
hatte eigentlich keine Lust, weil ich mich total gesund fühlte.
Dann bin ich zu diesem Kardiologen gegangen,
Dann bin ich zu diesem Kardiologen gegangen,
Der hat mich untersucht mit so einer 3D-Geschichte.
Der hat mich untersucht mit so einer 3D-Geschichte.
Er hat den Monitor so umgestellt und gesagt:
Er hat den Monitor so umgestellt und gesagt:
"Herr Thränhardt, wenn Sie heute nicht operiert werden,
"Herr Thränhardt, wenn Sie heute nicht operiert werden,
können Sie morgen tot sein.
können Sie morgen tot sein.
Das war von einer Sekunde auf die andere, wo man meint,
Das war von einer Sekunde auf die andere, wo man meint,
in einer wunderbaren Welt zu leben, ohne Sorgen und Problematiken,
in einer wunderbaren Welt zu leben, ohne Sorgen und Problematiken,
kam in einer Sekunde eine Möglichkeit,
kam in einer Sekunde eine Möglichkeit,
dass man am nächsten Tag stirbt.
dass man am nächsten Tag stirbt.
Und das in einer Situation, wo man sich total wohlgefühlt hat,
Und das in einer Situation, wo man sich total wohlgefühlt hat,
keine Ängste hatte oder irgendwas.
keine Ängste hatte oder irgendwas.
Dann hab ich mir das mal angeguckt, Aneurysma im Herzen,
Dann hab ich mir das mal angeguckt, Aneurysma im Herzen,
"Aortenaneurysma" nennt man das.
"Aortenaneurysma" nennt man das.
Er hat mir erklärt,
Er hat mir erklärt,
das kann heute Nacht, morgen Früh, übermorgen platzen.
das kann heute Nacht, morgen Früh, übermorgen platzen.
Ich müsste heute Nacht auf die Intensiv gehen und operiert werden.
Ich müsste heute Nacht auf die Intensiv gehen und operiert werden.
Dann schluckt man natürlich erst mal und hat ein paar Bilder im Kopf,
Dann schluckt man natürlich erst mal und hat ein paar Bilder im Kopf,
das hat man nur gelesen, in Filmen gesehen,
das hat man nur gelesen, in Filmen gesehen,
auf einmal betrifft einen das tatsächlich selbst.
auf einmal betrifft einen das tatsächlich selbst.
In dem Augenblick hab ich gesagt:
In dem Augenblick hab ich gesagt:
"Heute Nacht machen wir gar nichts, ich muss damit erst klarkommen,
"Heute Nacht machen wir gar nichts, ich muss damit erst klarkommen,
überlegen, wie man das am sinnvollsten macht."
überlegen, wie man das am sinnvollsten macht."
Ich bin nach Hause gefahren, hab überlegt,
Ich bin nach Hause gefahren, hab überlegt,
mit welchem Arzt ich spreche, wie mach ich das und so weiter.
mit welchem Arzt ich spreche, wie mach ich das und so weiter.
Mir hat meine damalige Frau geholfen.
Mir hat meine damalige Frau geholfen.
Wir haben einen Termin gemacht beim Prof. Lange in München.
Wir haben einen Termin gemacht beim Prof. Lange in München.
In dem Augenblick, ich will das nicht so lange erzählen,
In dem Augenblick, ich will das nicht so lange erzählen,
wo er dann genau untersucht hat, was los war
wo er dann genau untersucht hat, was los war
und vor allem das Ziel aufgezeigt hat, was man jetzt machen muss,
und vor allem das Ziel aufgezeigt hat, was man jetzt machen muss,
nämlich, man muss operiert werden, der Brustkorb wird aufgemacht,
nämlich, man muss operiert werden, der Brustkorb wird aufgemacht,
das Aneurysma kann man dann abschneiden,
das Aneurysma kann man dann abschneiden,
wird durch eine Prothese ersetzt.
wird durch eine Prothese ersetzt.
Danach wäre das Leben wie vorher.
Danach wäre das Leben wie vorher.
In dem Augenblick,
In dem Augenblick,
wo ich dann die ganzen Voruntersuchungen gemacht hatte ...
wo ich dann die ganzen Voruntersuchungen gemacht hatte ...
Das Herz war okay, es war nur dieses Scheißaneurysma,
Das Herz war okay, es war nur dieses Scheißaneurysma,
das sich da gebildet hatte.
das sich da gebildet hatte.
Die Empathie des Professors, der mir erklärt hat, stellen Sie sich vor,
Die Empathie des Professors, der mir erklärt hat, stellen Sie sich vor,
das ist wie ein Auspuff bei einem Auto, der wird gewechselt,
das ist wie ein Auspuff bei einem Auto, der wird gewechselt,
danach können Sie mit dem Auspuff 100 Jahre alt werden.
danach können Sie mit dem Auspuff 100 Jahre alt werden.
Dann war für mich das Thema klar, dann musst du durch die OP durch.
Dann war für mich das Thema klar, dann musst du durch die OP durch.
Aber in dem Augenblick war für mich wieder Licht am Horizont.
Aber in dem Augenblick war für mich wieder Licht am Horizont.
Aber er hat ja gesagt, dann ist das Leben wie vorher.
Aber er hat ja gesagt, dann ist das Leben wie vorher.
War das schon wie vorher
War das schon wie vorher
oder hat dieses Erlebnis schon was in Gang gesetzt?
oder hat dieses Erlebnis schon was in Gang gesetzt?
Das hat schon vieles in Gang gesetzt.
Das hat schon vieles in Gang gesetzt.
Das Leben ist ja an keinem Tag so wie vorher.
Das Leben ist ja an keinem Tag so wie vorher.
Durch so ein einschneidendes Erlebnis,
Durch so ein einschneidendes Erlebnis,
auch durch die Operation an sich, wenn du wach wirst auf der Intensiv
auch durch die Operation an sich, wenn du wach wirst auf der Intensiv
mit den ganzen Schläuchen hier überall und hier überall,
mit den ganzen Schläuchen hier überall und hier überall,
da spürst du eigentlich erstmalig, wie fragil das alles so ist.
da spürst du eigentlich erstmalig, wie fragil das alles so ist.
Und wie viel Glück du bis dahin hattest,
Und wie viel Glück du bis dahin hattest,
dass dir nie was Großartiges passiert ist.
dass dir nie was Großartiges passiert ist.
Wie viel Glück du hattest, dass du Sport treiben durftest,
Wie viel Glück du hattest, dass du Sport treiben durftest,
dieses und jenes machen durftest.
dieses und jenes machen durftest.
Da wird man schon ein wenig dankbarer,
Da wird man schon ein wenig dankbarer,
bewusster, mit der Zeit auch, mit der man umgeht.
bewusster, mit der Zeit auch, mit der man umgeht.
Und es hat einfach einen, wenn man so will,
Und es hat einfach einen, wenn man so will,
einen positiven Aspekt,
einen positiven Aspekt,
dass man nicht mehr so lapidar mit Dingen umgeht.
dass man nicht mehr so lapidar mit Dingen umgeht.
Und dass man da tatsächlich eine neue Nachhaltigkeit empfindet.
Und dass man da tatsächlich eine neue Nachhaltigkeit empfindet.
Sie hatten auch Anfang letzten Jahres keine leichte Zeit.
Sie hatten auch Anfang letzten Jahres keine leichte Zeit.
Ihre Frau, mit der Sie 22 Jahre zusammen waren, ist gestorben.
Ihre Frau, mit der Sie 22 Jahre zusammen waren, ist gestorben.
Wie schwer war das?
Wie schwer war das?
Sie hatten diese Erfahrung ja selbst schon gespürt.
Sie hatten diese Erfahrung ja selbst schon gespürt.
Wie schwer war das, durch diese Zeit zu gehen?
Wie schwer war das, durch diese Zeit zu gehen?
Sie hatte eine völlig andere Krankheit, sie war lange krank.
Sie hatte eine völlig andere Krankheit, sie war lange krank.
Es war für sie, wenn man das so sagen darf,
Es war für sie, wenn man das so sagen darf,
eine Erlösung letztendlich, dass sie dann gestorben ist,
eine Erlösung letztendlich, dass sie dann gestorben ist,
dass sie jetzt in einer besseren Welt ist.
dass sie jetzt in einer besseren Welt ist.
Das war natürlich eine furchtbare und harte Zeit.
Das war natürlich eine furchtbare und harte Zeit.
Ich hab dann Gott sei Dank auch meinen Sohn gehabt,
Ich hab dann Gott sei Dank auch meinen Sohn gehabt,
der mir in der Zeit auch sehr viel geholfen hat,
der mir in der Zeit auch sehr viel geholfen hat,
als das passiert ist.
als das passiert ist.
Ich habe auch Freunde gehabt, die unglaublich wichtig waren.
Ich habe auch Freunde gehabt, die unglaublich wichtig waren.
Dann ging das Leben auch weiter.
Dann ging das Leben auch weiter.
Man kommt dann relativ schnell in Dinge, in ein Hamsterrad rein,
Man kommt dann relativ schnell in Dinge, in ein Hamsterrad rein,
dass man Dinge erst mal regeln muss, sich darum kümmern muss.
dass man Dinge erst mal regeln muss, sich darum kümmern muss.
Man kommt erst mal nicht zum Trauern.
Man kommt erst mal nicht zum Trauern.
Jeder interpretiert Trauer anders,
Jeder interpretiert Trauer anders,
jeder geht damit auch völlig anders um.
jeder geht damit auch völlig anders um.
Mir hat diese Arbeit und die Dinge erledigen zu müssen,
Mir hat diese Arbeit und die Dinge erledigen zu müssen,
sehr geholfen.
sehr geholfen.
Ein Satz noch.
Ein Satz noch.
Ich war damals noch für den Davis Cup verantwortlich für Tennis,
Ich war damals noch für den Davis Cup verantwortlich für Tennis,
Ich war eineinhalb Monate später beim Davis Cup in Frankfurt,
Ich war eineinhalb Monate später beim Davis Cup in Frankfurt,
habe die jungen Tennisspieler trainieren können und so weiter,
habe die jungen Tennisspieler trainieren können und so weiter,
was mir sehr geholfen hat.
was mir sehr geholfen hat.
Ihr Sohn hat Abi gemacht. - Ja.
Ihr Sohn hat Abi gemacht. - Ja.
Wie sehr mussten Sie auch für den da sein?
Wie sehr mussten Sie auch für den da sein?
Der hat im letzten Jahr Abi gemacht, das war unheimlich tapfer von ihm,
Der hat im letzten Jahr Abi gemacht, das war unheimlich tapfer von ihm,
wie er das hinbekommen hat.
wie er das hinbekommen hat.
Er musste in München in die Nachprüfung in Mathematik.
Er musste in München in die Nachprüfung in Mathematik.
Jeder weiß, München war das schwerste Matheabi.
Jeder weiß, München war das schwerste Matheabi.
Was er da geleistet hat, mit dem Mut, da noch mal reinzugehen
Was er da geleistet hat, mit dem Mut, da noch mal reinzugehen
und in der Vorbereitung noch mal, das war,
und in der Vorbereitung noch mal, das war,
als wenn er einen Weltrekord in Mathematik gesprungen wäre.
als wenn er einen Weltrekord in Mathematik gesprungen wäre.
Das war toll von ihm.
Das war toll von ihm.
Hatten Sie denn in dieser Zeit überhaupt einen Kopf für die Liebe?
Hatten Sie denn in dieser Zeit überhaupt einen Kopf für die Liebe?
Nein, null! - Gar nicht.
Nein, null! - Gar nicht.
Null, null.
Null, null.
Dann allerdings kam ein bestimmter Tag.
Dann allerdings kam ein bestimmter Tag.
Drei Monate nach dem Tod Ihrer Frau. - Ja.
Drei Monate nach dem Tod Ihrer Frau. - Ja.
Beschreiben Sie den Tag mal, über den ich hier spreche.
Beschreiben Sie den Tag mal, über den ich hier spreche.
Nein, das war ...
Nein, das war ...
Ich hatte unter null Gedanken an eine neue Beziehung oder irgendwas.
Ich hatte unter null Gedanken an eine neue Beziehung oder irgendwas.
Ich habe mich mit einem guten Freund von mir aus Frankfurt,
Ich habe mich mit einem guten Freund von mir aus Frankfurt,
mit dem ich mich sehr oft getroffen habe,
mit dem ich mich sehr oft getroffen habe,
dann auch drei, vier Monate mal nicht, verabredet in München
dann auch drei, vier Monate mal nicht, verabredet in München
in einem netten Fischrestaurant.
in einem netten Fischrestaurant.
Ich hatte eigentlich keine Lust.
Ich hatte eigentlich keine Lust.
An einem Samstagmittag hatten wir uns verabredet,
An einem Samstagmittag hatten wir uns verabredet,
ich wollte nicht hin.
ich wollte nicht hin.
Ich bin doch hingefahren, wir haben uns getroffen, es war schön,
Ich bin doch hingefahren, wir haben uns getroffen, es war schön,
wir haben lange erzählt, nett erzählt.
wir haben lange erzählt, nett erzählt.
Irgendwann am frühen Abend sind wir raus, standen noch draußen.
Irgendwann am frühen Abend sind wir raus, standen noch draußen.
Es war keine Kneipe, nicht, dass Kneipe was Schlimmes ist.
Es war keine Kneipe, nicht, dass Kneipe was Schlimmes ist.
Wir haben vor dem Restaurant gestanden
Wir haben vor dem Restaurant gestanden
und da war eine Menschentraube auf der anderen Seite.
und da war eine Menschentraube auf der anderen Seite.
Da war eine junge Frau ...
Da war eine junge Frau ...
Es geht ja um den Augenblick des Lebens auch.
Es geht ja um den Augenblick des Lebens auch.
Es trafen sich tatsächlich in diesem Bruchteil einer Sekunde,
Es trafen sich tatsächlich in diesem Bruchteil einer Sekunde,
so hab ich das zumindest empfunden, unsere Augen.
so hab ich das zumindest empfunden, unsere Augen.
In dem Augenblick war für mich schon klar,
In dem Augenblick war für mich schon klar,
dieser Mensch ist was Besonderes, den muss ich unbedingt kennenlernen.
dieser Mensch ist was Besonderes, den muss ich unbedingt kennenlernen.
Da hat mein Freund mir geholfen, er hat sie geholt,
Da hat mein Freund mir geholfen, er hat sie geholt,
wir haben mit Rosen gearbeitet.
wir haben mit Rosen gearbeitet.
Dann kam sie, dann haben wir sieben Stunden zusammen gesessen.
Dann kam sie, dann haben wir sieben Stunden zusammen gesessen.
Sieben Stunden am ersten Abend? - Ja.
Sieben Stunden am ersten Abend? - Ja.
Sechs, sieben, acht, neun, zehn ... Ja.
Sechs, sieben, acht, neun, zehn ... Ja.
Sieben, acht Stunden.
Sieben, acht Stunden.
Ich hab nach fünf Minuten schon ihre Hände in die Hand genommen,
Ich hab nach fünf Minuten schon ihre Hände in die Hand genommen,
das hat sich so gut angefühlt.
das hat sich so gut angefühlt.
Ich wusste, die werd ich so schnell nicht loslassen.
Ich wusste, die werd ich so schnell nicht loslassen.
Also war so eine spontane Vertrautheit dann schon da? - Ja.
Also war so eine spontane Vertrautheit dann schon da? - Ja.
Eine Vertrautheit, die völlig ungewöhnlich ist.
Eine Vertrautheit, die völlig ungewöhnlich ist.
Ich weiß nicht,
Ich weiß nicht,
wie oft ihr das erlebt habt oder ob ihr es schon erlebt habt.
wie oft ihr das erlebt habt oder ob ihr es schon erlebt habt.
Es ist ein ganz besonderer Moment, ein sehr schöner Moment,
Es ist ein ganz besonderer Moment, ein sehr schöner Moment,
den möchte man dann auch nicht mehr missen.
den möchte man dann auch nicht mehr missen.
Sie haben gerade den Davis Cup angesprochen,
Sie haben gerade den Davis Cup angesprochen,
nun sind Sie ja ein bekannter Mensch,
nun sind Sie ja ein bekannter Mensch,
erfolgreicher Sportler, heute noch Davis Cup-aktiv.
erfolgreicher Sportler, heute noch Davis Cup-aktiv.
Wusste sie denn, wer Sie sind? - Sie hatte keine Ahnung.
Wusste sie denn, wer Sie sind? - Sie hatte keine Ahnung.
Ist auch nicht schlecht.
Ist auch nicht schlecht.
Ich war auch überrascht, dass sie mich trotzdem kennenlernen ...
Ich war auch überrascht, dass sie mich trotzdem kennenlernen ...
Sie ist ein paar Jahre jünger als ich.
Sie ist ein paar Jahre jünger als ich.
Sie hatte überhaupt keinen Schimmer von Sport.
Sie hatte überhaupt keinen Schimmer von Sport.
Mittlerweile hat sie ein bisschen Ahnung.
Mittlerweile hat sie ein bisschen Ahnung.
Wir machen auch gemeinsam sehr viel Sport mittlerweile.
Wir machen auch gemeinsam sehr viel Sport mittlerweile.
Es gibt ihr auch ein gutes Gefühl.
Es gibt ihr auch ein gutes Gefühl.
Aber sie ist damit nicht aufgewachsen,
Aber sie ist damit nicht aufgewachsen,
konnte damit nicht viel anfangen.
konnte damit nicht viel anfangen.
Das hat sich dann in den ersten Gesprächen
Das hat sich dann in den ersten Gesprächen
an dem Abend schon ergeben,
an dem Abend schon ergeben,
aber da haben wir gar nicht über Sport geredet.
aber da haben wir gar nicht über Sport geredet.
Ich hab dann relativ früh schon gesagt,
Ich hab dann relativ früh schon gesagt,
ich würd gerne mit ihr, was im vorigen Jahr noch ging ...
ich würd gerne mit ihr, was im vorigen Jahr noch ging ...
Vier Wochen später hatten wir einen Urlaub geplant,
Vier Wochen später hatten wir einen Urlaub geplant,
mit meinem Freund, ich hab gesagt: "Da musst du mitkommen."
mit meinem Freund, ich hab gesagt: "Da musst du mitkommen."
Wo waren wir da? Ach ja, in Tirol.
Wo waren wir da? Ach ja, in Tirol.
Dann sagte sie: "Ja, schauen wir mal."
Dann sagte sie: "Ja, schauen wir mal."
Das heißt, da war schon ganz schnell dieser besondere Augenblick da,
Das heißt, da war schon ganz schnell dieser besondere Augenblick da,
die Augen und all das.
die Augen und all das.
War da auch schon so ein Gedanke,
War da auch schon so ein Gedanke,
das könnte tatsächlich die neue Frau in meinem Leben sein?
das könnte tatsächlich die neue Frau in meinem Leben sein?
Tatsächlich war der Gedanke so früh schon da.
Tatsächlich war der Gedanke so früh schon da.
Ich hab sie angerufen, Nummern ausgetauscht,
Ich hab sie angerufen, Nummern ausgetauscht,
die hatte ich nach sieben, acht Minuten bekommen,
die hatte ich nach sieben, acht Minuten bekommen,
Gott sei Dank die richtige.
Gott sei Dank die richtige.
Schnell, ne? - Ja, da war ich schnell.
Schnell, ne? - Ja, da war ich schnell.
Ich bin nicht immer so schnell, da war ich auch nachhaltig.
Ich bin nicht immer so schnell, da war ich auch nachhaltig.
Ich hab sie dann am Sonntag angerufen,
Ich hab sie dann am Sonntag angerufen,
hat sie nicht zurückrufen, fand ich bodenlos,
hat sie nicht zurückrufen, fand ich bodenlos,
sie hat sich nicht gemeldet.
sie hat sich nicht gemeldet.
Dann haben wir uns erst am Montag gesprochen.
Dann haben wir uns erst am Montag gesprochen.
Wir haben uns kennengelernt, waren essen zusammen und so weiter.
Wir haben uns kennengelernt, waren essen zusammen und so weiter.
Ganz niedlich war vielleicht noch,
Ganz niedlich war vielleicht noch,
der erste Abend bei ihr zu Hause dann.
der erste Abend bei ihr zu Hause dann.
Wir haben lange geredet natürlich.
Wir haben lange geredet natürlich.
Wir haben jeden Tag vier, fünf, sechs Stunden geredet.
Wir haben jeden Tag vier, fünf, sechs Stunden geredet.
Da hab ich ihr so einen Zettel geschrieben wie früher als Kind.
Da hab ich ihr so einen Zettel geschrieben wie früher als Kind.
"Möchtest du mit mir gehen: Ja."
"Möchtest du mit mir gehen: Ja."
"Möchtest du mit mir gehen: Vielleicht."
"Möchtest du mit mir gehen: Vielleicht."
Nein habe ich durchgestrichen, irgendwie so.
Nein habe ich durchgestrichen, irgendwie so.
Dann hat sie irgendwann Ja geschrieben, das fand ich niedlich.
Dann hat sie irgendwann Ja geschrieben, das fand ich niedlich.
Wie haben die anderen reagiert?
Wie haben die anderen reagiert?
Also Ihr Sohn, Freunde, haben die sich mitgefreut?
Also Ihr Sohn, Freunde, haben die sich mitgefreut?
Mein Sohn war erst mal irritiert, was ich natürlich verstehen kann
Mein Sohn war erst mal irritiert, was ich natürlich verstehen kann
und größtes Verständnis dafür auch habe.
und größtes Verständnis dafür auch habe.
Mein Freund, der das mitinitiiert hat,
Mein Freund, der das mitinitiiert hat,
dass wir uns kennenlernen durften,
dass wir uns kennenlernen durften,
mit dem sind wir heute noch gut befreundet
mit dem sind wir heute noch gut befreundet
und haben einige Zeit auch miteinander verbracht.
und haben einige Zeit auch miteinander verbracht.
Die waren begeistert,
Die waren begeistert,
auch alle anderen Freunde haben sich unheimlich gefreut,
auch alle anderen Freunde haben sich unheimlich gefreut,
dass ich dieses Glück empfinden konnte.
dass ich dieses Glück empfinden konnte.
Sie kannten Ihre Ehefrau ja auch sehr lange.
Sie kannten Ihre Ehefrau ja auch sehr lange.
Glauben Sie, sie hätte sich mitgefreut,
Glauben Sie, sie hätte sich mitgefreut,
dass es Ihnen schon wieder so gut geht?
dass es Ihnen schon wieder so gut geht?
Ich bin ein Mensch, der das annimmt, ich geh davon aus, ja.
Ich bin ein Mensch, der das annimmt, ich geh davon aus, ja.
Ich glaube das so, ja.
Ich glaube das so, ja.
Es gab ja früher so was wie ein Trauerjahr.
Es gab ja früher so was wie ein Trauerjahr.
Ist das so ein bisschen aus unseren Köpfen auch raus?
Ist das so ein bisschen aus unseren Köpfen auch raus?
Ich hoffe nicht, dass es aus den Köpfen raus ist,
Ich hoffe nicht, dass es aus den Köpfen raus ist,
weil es doch auch sehr wichtig ist.
weil es doch auch sehr wichtig ist.
Sie haben es ja auch angesprochen, dass Trauer auch wichtig sei,
Sie haben es ja auch angesprochen, dass Trauer auch wichtig sei,
aber manchmal fehlt die Zeit.
aber manchmal fehlt die Zeit.
Und jeder trauert anders.
Und jeder trauert anders.
Das ist ein ganz wichtiger Punkt.
Das ist ein ganz wichtiger Punkt.
Man kann nicht sagen, du musst nach einem Jahr fertig sein mit Trauer.
Man kann nicht sagen, du musst nach einem Jahr fertig sein mit Trauer.
Bei manchen dauert es auch länger, bei manchen geht es kürzer.
Bei manchen dauert es auch länger, bei manchen geht es kürzer.
Ich glaube, dass es einfach wichtig ist, zu sehen,
Ich glaube, dass es einfach wichtig ist, zu sehen,
was Sie erlebt haben,
was Sie erlebt haben,
also, dass Sie zweimal an die Klippe gestellt worden sind.
also, dass Sie zweimal an die Klippe gestellt worden sind.
Zum Einen mit Ihrer Herzoperation
Zum Einen mit Ihrer Herzoperation
und der Tod Ihrer Frau.
und der Tod Ihrer Frau.
Und ich kann mir vorstellen, dass das schon Trauer auch war.
Und ich kann mir vorstellen, dass das schon Trauer auch war.
Sie haben sich verabschieden müssen von Ihrer Gesundheit,
Sie haben sich verabschieden müssen von Ihrer Gesundheit,
Sie haben sich von Ihrer Frau verabschieden müssen.
Sie haben sich von Ihrer Frau verabschieden müssen.
Ich kann mir vorstellen, dass so was passiert wie:
Ich kann mir vorstellen, dass so was passiert wie:
"Ich bin ein anderer Mensch."
"Ich bin ein anderer Mensch."
Auch wenn es einem nicht bewusst ist.
Auch wenn es einem nicht bewusst ist.
Aber es ist irgendwie ein neues Leben.
Aber es ist irgendwie ein neues Leben.
Ich bin bereit für was anderes, ich hab mich gehäutet.
Ich bin bereit für was anderes, ich hab mich gehäutet.
Also, wenn man so alte Dinge - nicht böse gemeint ... - Nee, nee.
Also, wenn man so alte Dinge - nicht böse gemeint ... - Nee, nee.
in Anführungsstrichen: loswird und freier wird.
in Anführungsstrichen: loswird und freier wird.
Könnte ich mir vorstellen, dass dann so was passieren kann.
Könnte ich mir vorstellen, dass dann so was passieren kann.
Ja, klar, es ist ja passiert.
Ja, klar, es ist ja passiert.
Es ist ja nicht so, dass man mit einem Plan durch die Welt läuft.
Es ist ja nicht so, dass man mit einem Plan durch die Welt läuft.
Wir versuchen, einen Job zu planen.
Wir versuchen, einen Job zu planen.
Ich hab als Leistungssportler jeden Tag geplant.
Ich hab als Leistungssportler jeden Tag geplant.
Wie ich trainieren muss, besser werde, Weltrekorde sprenge.
Wie ich trainieren muss, besser werde, Weltrekorde sprenge.
Aber solche Dinge sind ja nicht planbar.
Aber solche Dinge sind ja nicht planbar.
Und wenn die dann passieren,
Und wenn die dann passieren,
war offensichtlich was in meiner Seele bereit dafür.
war offensichtlich was in meiner Seele bereit dafür.
Sie sind geöffnet gewesen dafür, ja.
Sie sind geöffnet gewesen dafür, ja.
Und das ist durch Dinge passiert ... Richtig.
Und das ist durch Dinge passiert ... Richtig.
Sicher gibt es Leute, die sagen: Was ist mit der Trauer?
Sicher gibt es Leute, die sagen: Was ist mit der Trauer?
Und: Wie, nach einem Jahr und drei Monaten schon?
Und: Wie, nach einem Jahr und drei Monaten schon?
Mit Sicherheit, klar.
Mit Sicherheit, klar.
Wir müssen wirkliche aufpassen, da keine Normen einzuführen.
Wir müssen wirkliche aufpassen, da keine Normen einzuführen.
In keine Richtung.
In keine Richtung.
Also auch nicht sagen:
Also auch nicht sagen:
Jetzt ist aber mal gut, jetzt hast du genug getrauert.
Jetzt ist aber mal gut, jetzt hast du genug getrauert.
Da gibt's kein Maß.
Da gibt's kein Maß.
Hat sich denn Ihr Verhältnis zum Leben durch sie wieder verändert?
Hat sich denn Ihr Verhältnis zum Leben durch sie wieder verändert?
Also, ich bin durch ...
Also, ich bin durch ...
durchweg eigentlich ein positiver Mensch.
durchweg eigentlich ein positiver Mensch.
Ich versuche schon, auch wenn Dinge scheiße laufen,
Ich versuche schon, auch wenn Dinge scheiße laufen,
immer noch da rauszufinden, was ich immer noch gut machen kann,
immer noch da rauszufinden, was ich immer noch gut machen kann,
wenn ich's in der Hand habe.
wenn ich's in der Hand habe.
Wenn ich Dinge nicht verändern kann, dann nehme ich das so hin. - Mhm.
Wenn ich Dinge nicht verändern kann, dann nehme ich das so hin. - Mhm.
Aber sobald ich Dinge,
Aber sobald ich Dinge,
die wirklich sehr schlecht, oder mies und negativ gelaufen sind,
die wirklich sehr schlecht, oder mies und negativ gelaufen sind,
verändern kann, versuche ich überall anzugreifen,
verändern kann, versuche ich überall anzugreifen,
wo ich was Positives daraus holen kann.
wo ich was Positives daraus holen kann.
Und das bin ich mir eigentlich ... Unser aller Leben ist endlich.
Und das bin ich mir eigentlich ... Unser aller Leben ist endlich.
Und wenn ich das nicht versuchen würde,
Und wenn ich das nicht versuchen würde,
wäre es nicht gerecht dem Leben gegenüber.
wäre es nicht gerecht dem Leben gegenüber.
Also, ich muss ... Ich muss eigentlich gar nichts.
Also, ich muss ... Ich muss eigentlich gar nichts.
Aber ich sollte versuchen, wenn ich diese innere Einstellung habe,
Aber ich sollte versuchen, wenn ich diese innere Einstellung habe,
sollte ich versuchen, aus allem das Beste rauszuholen.
sollte ich versuchen, aus allem das Beste rauszuholen.
Sie haben gesagt, Sie sind es gewohnt, Pläne zu machen,
Sie haben gesagt, Sie sind es gewohnt, Pläne zu machen,
als Sportler mussten Sie immer Pläne machen.
als Sportler mussten Sie immer Pläne machen.
Machen Sie auch in der Beziehung und mit Ihrer neuen Liebe Pläne?
Machen Sie auch in der Beziehung und mit Ihrer neuen Liebe Pläne?
Oder sagen Sie da: Ach, wir lassen die Momente mal so auf uns zukommen?
Oder sagen Sie da: Ach, wir lassen die Momente mal so auf uns zukommen?
Na, Pläne ... In Beziehungen, finde ich, ist es ein bisschen anders.
Na, Pläne ... In Beziehungen, finde ich, ist es ein bisschen anders.
Emotionale Dinge, da lasse ich mich auch gerne auf Überraschungen ein.
Emotionale Dinge, da lasse ich mich auch gerne auf Überraschungen ein.
Aber natürlich plant man ab einem gewissen Alter
Aber natürlich plant man ab einem gewissen Alter
ganz anders eine Zukunft und eine Verbindlichkeit,
ganz anders eine Zukunft und eine Verbindlichkeit,
die sich in einem Jahr sehr eingestellt hat,
die sich in einem Jahr sehr eingestellt hat,
als man das vor 30 oder 40 Jahren gemacht hätte, oder vor zehn Jahren.
als man das vor 30 oder 40 Jahren gemacht hätte, oder vor zehn Jahren.
Das hat sich verändert.
Das hat sich verändert.
Also, heiraten oder so, ist das im Kopf?
Also, heiraten oder so, ist das im Kopf?
Ist alles im Kopf drin.
Ist alles im Kopf drin.
Dann werden wir sehen, welche Momente da noch auf uns zukommen. - Ja.
Dann werden wir sehen, welche Momente da noch auf uns zukommen. - Ja.
Ich möchte was dazusagen. - Ja.
Ich möchte was dazusagen. - Ja.
Nur weil er sich verliebt hat, heißt das nicht,
Nur weil er sich verliebt hat, heißt das nicht,
dass er nicht weiter getrauert hat. - Richtig.
dass er nicht weiter getrauert hat. - Richtig.
Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
Ist das so, dass Sie sagen würden,
Ist das so, dass Sie sagen würden,
da ist die Trauer, und da ist die Liebe, und beides ist da?
da ist die Trauer, und da ist die Liebe, und beides ist da?
Oder ist es eher so, das eine wurde durch das andere abgelöst?
Oder ist es eher so, das eine wurde durch das andere abgelöst?
Es gibt immer noch parallel Gedanken natürlich,
Es gibt immer noch parallel Gedanken natürlich,
die sich noch mit anderen Dingen beschäftigen.
die sich noch mit anderen Dingen beschäftigen.
Aber die konterkarieren jetzt nicht die Liebe zu der neuen Frau.
Aber die konterkarieren jetzt nicht die Liebe zu der neuen Frau.
Das eine hat mit dem anderen in der Form dann nichts zu tun.
Das eine hat mit dem anderen in der Form dann nichts zu tun.
Man kann trauern und trotzdem lieben.
Man kann trauern und trotzdem lieben.
Dann hoffen wir, dass für beides Platz ist.
Dann hoffen wir, dass für beides Platz ist.
Einerseits für die Trauer, die oft unangemeldet kommt,
Einerseits für die Trauer, die oft unangemeldet kommt,
und für die Liebe und die besonderen Momente.
und für die Liebe und die besonderen Momente.
Danke schön. - Genau.
Danke schön. - Genau.
Liebe ist das, was passiert, während wir am Planen sind.
Liebe ist das, was passiert, während wir am Planen sind.
Genau. Und über Ihr Leben wollen wir jetzt reden, Frau Campbell. - Okay.
Genau. Und über Ihr Leben wollen wir jetzt reden, Frau Campbell. - Okay.
Sie sind aufgewachsen in New York,
Sie sind aufgewachsen in New York,
in einer ganz speziellen Gemeinschaft, müssen wir sagen.
in einer ganz speziellen Gemeinschaft, müssen wir sagen.
Und Sie haben dort auch Unglaubliches erlitten.
Und Sie haben dort auch Unglaubliches erlitten.
Wenn Sie uns mal erklären würden: Was war das für eine Gemeinschaft?
Wenn Sie uns mal erklären würden: Was war das für eine Gemeinschaft?
Ahm ... Es war keine einzelne Religion.
Ahm ... Es war keine einzelne Religion.
Es war einfach nur ein Mann
Es war einfach nur ein Mann
der sich von verschiedenen Religionen Sachen rausgenommen hat,
der sich von verschiedenen Religionen Sachen rausgenommen hat,
was ihm gefallen hat.
was ihm gefallen hat.
Und er hat einfach nur eine Suppe daraus gemacht.
Und er hat einfach nur eine Suppe daraus gemacht.
Noch ein bisschen Salz hier, Curry da, Sahne da -
Noch ein bisschen Salz hier, Curry da, Sahne da -
und da war ich.
und da war ich.
Und Sie waren mittendrin. - Genau.
Und Sie waren mittendrin. - Genau.
Ihre Mutter ist dieser Sekte beigetreten,
Ihre Mutter ist dieser Sekte beigetreten,
als sie mit Ihnen schwanger war. - Genau.
als sie mit Ihnen schwanger war. - Genau.
Wenn Sie dieses Oberhaupt der Sekte -
Wenn Sie dieses Oberhaupt der Sekte -
Sie haben es angedeutet, da war einer,
Sie haben es angedeutet, da war einer,
der hat sich überall was rausgenommen -,
der hat sich überall was rausgenommen -,
wenn Sie ihn beschreiben, was war das für einer?
wenn Sie ihn beschreiben, was war das für einer?
Ich hoffe, dass das Wort "Hallodri" richtig ist.
Ich hoffe, dass das Wort "Hallodri" richtig ist.
Ein Hallodri ... (lachend:) Ja.
Ein Hallodri ... (lachend:) Ja.
Der war ein ... Schmarotzer, der war ein ...
Der war ein ... Schmarotzer, der war ein ...
Der konnte Leute überreden, Scheiße zu bauen.
Der konnte Leute überreden, Scheiße zu bauen.
You know, gift of the gab, sozusagen, mhm.
You know, gift of the gab, sozusagen, mhm.
Und als Sie dann dort aufgewachsen sind,
Und als Sie dann dort aufgewachsen sind,
haben Sie das dann alles geglaubt?
haben Sie das dann alles geglaubt?
Also, ich hab's nie geglaubt.
Also, ich hab's nie geglaubt.
Nie geglaubt? - Nee.
Nie geglaubt? - Nee.
Ich hab einfach als Kind immer gedacht, das kann nicht wahr sein.
Ich hab einfach als Kind immer gedacht, das kann nicht wahr sein.
Sind die Erwachsenen hier dumm?
Sind die Erwachsenen hier dumm?
(Steinbrecher lacht.)
(Steinbrecher lacht.)
Das waren wirklich meine Gedanken.
Das waren wirklich meine Gedanken.
Ich hab einfach nur gedacht, man kann nicht geboren sein,
Ich hab einfach nur gedacht, man kann nicht geboren sein,
um so ein Leben zu leiden - das war kein Leben.
um so ein Leben zu leiden - das war kein Leben.
Aber wenn Sie dann als Kind,
Aber wenn Sie dann als Kind,
oder dann ein bisschen älter vielleicht auch schon,
oder dann ein bisschen älter vielleicht auch schon,
Fragen gestellt haben oder widersprochen haben, was war dann?
Fragen gestellt haben oder widersprochen haben, was war dann?
Dann bin ich verprügelt worden.
Dann bin ich verprügelt worden.
Weil als Frau darf man keine Fragen stellen.
Weil als Frau darf man keine Fragen stellen.
Man darf einfach nur alles glauben, was einem erzählt wird,
Man darf einfach nur alles glauben, was einem erzählt wird,
und einfach nur mitmachen.
und einfach nur mitmachen.
Aber ich hatte immer Fragen, ich dachte ...
Aber ich hatte immer Fragen, ich dachte ...
zwei und zwei ist vier, oder nicht?
zwei und zwei ist vier, oder nicht?
Also, ich meine, du kannst mich überreden,
Also, ich meine, du kannst mich überreden,
dass es sechs ist, wie du willst,
dass es sechs ist, wie du willst,
aber es ist doch vier.
aber es ist doch vier.
Genau, und das mochten die nicht, dass ich als Frau einfach nur ...
Genau, und das mochten die nicht, dass ich als Frau einfach nur ...
Und ich hab's nie böse gemeint.
Und ich hab's nie böse gemeint.
Ich hab einfach nur sehr sarkastisch oder herablassend,
Ich hab einfach nur sehr sarkastisch oder herablassend,
so nebenbei gefragt und so.
so nebenbei gefragt und so.
Aber kam nie gut an.
Aber kam nie gut an.
Sie haben in dieser Sekte auch immer wieder Schreckliches erfahren.
Sie haben in dieser Sekte auch immer wieder Schreckliches erfahren.
Ich hab's schon gesagt.
Ich hab's schon gesagt.
Sie wurden immer wieder auch vergewaltigt. - Ja.
Sie wurden immer wieder auch vergewaltigt. - Ja.
Von wem?
Von wem?
Von den Lehrerinnen ... von der Sekte.
Von den Lehrerinnen ... von der Sekte.
Die haben immer wieder Lehrerinnen gehabt,
Die haben immer wieder Lehrerinnen gehabt,
von außen, von Sudan oder von anderen Teilen der USA,
von außen, von Sudan oder von anderen Teilen der USA,
aber meistens waren sie vom Ausland.
aber meistens waren sie vom Ausland.
Genau, und ... ja.
Genau, und ... ja.
Es war nicht ...
Es war nicht ...
Das war keine Vergewaltigung für uns.
Das war keine Vergewaltigung für uns.
Sondern?
Sondern?
Ähm ... dein alltägliches Leben.
Ähm ... dein alltägliches Leben.
Wenn du es nicht anders kennst,
Wenn du es nicht anders kennst,
dann siehst du das nicht als Vergewaltigung.
dann siehst du das nicht als Vergewaltigung.
Vergewaltigung hört sich für mich an, als ob es sehr aggressiv ist.
Vergewaltigung hört sich für mich an, als ob es sehr aggressiv ist.
Es war aggressiv, natürlich, aber als Kind ...
Es war aggressiv, natürlich, aber als Kind ...
Man wacht morgens auf, man betet, man isst,
Man wacht morgens auf, man betet, man isst,
man wird vergewaltigt, man geht wieder essen.
man wird vergewaltigt, man geht wieder essen.
Es war einfach nur ... normal.
Es war einfach nur ... normal.
Wusste Ihre Mutter denn davon? - Ja, sie wusste davon.
Wusste Ihre Mutter denn davon? - Ja, sie wusste davon.
Ich habe es ihr immer erzählt.
Ich habe es ihr immer erzählt.
Und sie hat einfach nur gesagt: "Zurücklehnen, entspanne dich."
Und sie hat einfach nur gesagt: "Zurücklehnen, entspanne dich."
"Dafür bist du geschaffen als Frau."
"Dafür bist du geschaffen als Frau."
Und, ja ...
Und, ja ...
Haben Sie von Ihrer Mutter denn auch Gewalt erfahren
Haben Sie von Ihrer Mutter denn auch Gewalt erfahren
oder war da auch Zuneigung und ...
oder war da auch Zuneigung und ...
Nee, war auch sehr viel Gewalt von meiner Mutter.
Nee, war auch sehr viel Gewalt von meiner Mutter.
Später habe ich erfahren, sie kannte es auch nicht anders.
Später habe ich erfahren, sie kannte es auch nicht anders.
Was für mich keine Entschuldigung ist.
Was für mich keine Entschuldigung ist.
Aber, meine Kindheit war einfach Gewalt, muss ich sagen.
Aber, meine Kindheit war einfach Gewalt, muss ich sagen.
Aber, es ist okay.
Aber, es ist okay.
Aber ich frag mich trotzdem,
Aber ich frag mich trotzdem,
Sie haben das zwar so beschrieben, das ist der Alltag.
Sie haben das zwar so beschrieben, das ist der Alltag.
Man steht auf, dann wird man vergewaltigt,
Man steht auf, dann wird man vergewaltigt,
dann gibt's Prügel ...
dann gibt's Prügel ...
Aber haben Sie zwischendurch auch mal gedacht:
Aber haben Sie zwischendurch auch mal gedacht:
Überleb ich das Ganze eigentlich hier?
Überleb ich das Ganze eigentlich hier?
Sehr oft. - Ja?
Sehr oft. - Ja?
Ich hab wirklich gedacht, ich werde das nicht überleben.
Ich hab wirklich gedacht, ich werde das nicht überleben.
Also, ich habe gedacht, mit 21 werde ich sterben.
Also, ich habe gedacht, mit 21 werde ich sterben.
Und das war für mich ganz in Ordnung.
Und das war für mich ganz in Ordnung.
Ich hatte keine Angst vor dem Tod.
Ich hatte keine Angst vor dem Tod.
Weil ich dachte, der Tod kann nicht schlimmer sein als das.
Weil ich dachte, der Tod kann nicht schlimmer sein als das.
Ja ... Aber irgendwann dachte ich, ich will doch ein bisschen weiter.
Ja ... Aber irgendwann dachte ich, ich will doch ein bisschen weiter.
Ich muss doch ein bisschen kämpfen.
Ich muss doch ein bisschen kämpfen.
In diese Sekte war es ja so,
In diese Sekte war es ja so,
dass Sie völlig abgekapselt waren von der Außenwelt.
dass Sie völlig abgekapselt waren von der Außenwelt.
Sie konnten vielleicht rausgucken,
Sie konnten vielleicht rausgucken,
aber Sie hatten überhaupt keinen Kontakt zu Menschen außerhalb.
aber Sie hatten überhaupt keinen Kontakt zu Menschen außerhalb.
Irgendwann gab's dann allerdings einen Gerichtsbeschluss,
Irgendwann gab's dann allerdings einen Gerichtsbeschluss,
dass die Kinder aus dieser Sekte in öffentliche Schulen gehen müssen.
dass die Kinder aus dieser Sekte in öffentliche Schulen gehen müssen.
War das dann so ein Weg hin zu Büchern, zu anderen Gedanken,
War das dann so ein Weg hin zu Büchern, zu anderen Gedanken,
war das mit der Zeit ein Tor zur Freiheit?
war das mit der Zeit ein Tor zur Freiheit?
Auf jeden Fall.
Auf jeden Fall.
Also, das war ein Weg, wo ich gemerkt habe,
Also, das war ein Weg, wo ich gemerkt habe,
das, was wir lieben, ist nicht normal.
das, was wir lieben, ist nicht normal.
So muss das nicht sein.
So muss das nicht sein.
Und dann, je mehr ich zur normalen Schule gegangen bin,
Und dann, je mehr ich zur normalen Schule gegangen bin,
desto mehr habe ich gemerkt,
desto mehr habe ich gemerkt,
ich kann auch meine eigenen Gedanken haben,
ich kann auch meine eigenen Gedanken haben,
ich kann auch dorthin gehen, wo ich will.
ich kann auch dorthin gehen, wo ich will.
Auch: Das Leben kann anders sein.
Auch: Das Leben kann anders sein.
Und dann hab ich angefangen, richtig nach Leben zu dursten sozusagen.
Und dann hab ich angefangen, richtig nach Leben zu dursten sozusagen.
Als Sie 13 waren, gab's dann einen Moment,
Als Sie 13 waren, gab's dann einen Moment,
der auf jeden Fall Ihr Leben verändert hat.
der auf jeden Fall Ihr Leben verändert hat.
Mhm.
Mhm.
Sie hatten plötzlich die Chance, diese Sekte zu verlassen. - Ja.
Sie hatten plötzlich die Chance, diese Sekte zu verlassen. - Ja.
Holen Sie uns noch mal in diese Situation rein.
Holen Sie uns noch mal in diese Situation rein.
Was ist da damals passiert? - Okay.
Was ist da damals passiert? - Okay.
Also, der Leiter der Sekte hat gemerkt,
Also, der Leiter der Sekte hat gemerkt,
dass sehr viele Kinder zur Schule gingen
dass sehr viele Kinder zur Schule gingen
und sich als Kafiru, also als Nichtglaubende, anzogen.
und sich als Kafiru, also als Nichtglaubende, anzogen.
Und dann hat er gesagt: "Okay, statt dass ihr das hinterkulisslich macht,
Und dann hat er gesagt: "Okay, statt dass ihr das hinterkulisslich macht,
oder heimlich macht, gebe ich euch einfach die Wahl:
oder heimlich macht, gebe ich euch einfach die Wahl:
Ihr könnt rausgehen, wenn ihr wollt."
Ihr könnt rausgehen, wenn ihr wollt."
Und wir wollten alle raus, alle.
Und wir wollten alle raus, alle.
Und wir haben das Monate besprochen miteinander,
Und wir haben das Monate besprochen miteinander,
wer steht auf, in welcher Reihe und so.
wer steht auf, in welcher Reihe und so.
Und wir waren alle bereit, alle Kinder,
Und wir waren alle bereit, alle Kinder,
wir waren alle bereit zu gehen.
wir waren alle bereit zu gehen.
Und ich war die Einzige, die aufgestanden ist.
Und ich war die Einzige, die aufgestanden ist.
Von mehreren 100 Kindern, Frauen auch,
Von mehreren 100 Kindern, Frauen auch,
ich war die Einzige, die mutig genug war zu sagen: Ich gehe.
ich war die Einzige, die mutig genug war zu sagen: Ich gehe.
Als Sie da gestanden haben, haben Sie dann gedacht:
Als Sie da gestanden haben, haben Sie dann gedacht:
Wo sind die anderen? - Ja.
Wo sind die anderen? - Ja.
Also, ich habe geschluckt,
Also, ich habe geschluckt,
und ich habe gesagt, setz dich mal wieder hin,
und ich habe gesagt, setz dich mal wieder hin,
und dann dachte ich: Nee ... nee, ich stehe auf.
und dann dachte ich: Nee ... nee, ich stehe auf.
Weil, es kann nicht schlimmer sein.
Weil, es kann nicht schlimmer sein.
Das war der einzige Gedanke: Es kann nicht schlimmer sein als jetzt.
Das war der einzige Gedanke: Es kann nicht schlimmer sein als jetzt.
Was glauben Sie denn, warum sind Sie aufgestanden?
Was glauben Sie denn, warum sind Sie aufgestanden?
Woher haben Sie diese Kraft ...
Woher haben Sie diese Kraft ...
Ich wusste, ich wollte überleben. - Mhm.
Ich wusste, ich wollte überleben. - Mhm.
Und ich wusste, wenn es so weitergeht,
Und ich wusste, wenn es so weitergeht,
würde ich das nicht.
würde ich das nicht.
Was gehört dazu,
Was gehört dazu,
um sich als Kind in solchen Umständen nicht brechen zu lassen, Frau Nuber?
um sich als Kind in solchen Umständen nicht brechen zu lassen, Frau Nuber?
Also, mir gehen jetzt viele Fragen durch den Kopf.
Also, mir gehen jetzt viele Fragen durch den Kopf.
Ob Sie zum Beispiel irgendjemanden hatten, der Sie ermutigt hat,
Ob Sie zum Beispiel irgendjemanden hatten, der Sie ermutigt hat,
oder, in der Schule, draußen, einen Lehrer, der Sie unterstützt hat,
oder, in der Schule, draußen, einen Lehrer, der Sie unterstützt hat,
oder eine Lehrerin?
oder eine Lehrerin?
Weil, also, was Sie haben, ist - in der Psychologie nennt man es:
Weil, also, was Sie haben, ist - in der Psychologie nennt man es:
Resilienz.
Resilienz.
Also eine psychische Widerstandsfähigkeit.
Also eine psychische Widerstandsfähigkeit.
Und man weiß,
Und man weiß,
wenn einem Kind oder Jugendlichen so ein Kraftakt gelingt,
wenn einem Kind oder Jugendlichen so ein Kraftakt gelingt,
dann gibt es so was wie einen alternativen Spiegel.
dann gibt es so was wie einen alternativen Spiegel.
Also jemand, der sagt, du bist anders, als dir eingeredet wird.
Also jemand, der sagt, du bist anders, als dir eingeredet wird.
Ich sehe was in dir,
Ich sehe was in dir,
was du vielleicht bis jetzt noch nicht gewusst hast.
was du vielleicht bis jetzt noch nicht gewusst hast.
Und dann kriegt man Mut.
Und dann kriegt man Mut.
Oder man hat auch, ja, Begabungen.
Oder man hat auch, ja, Begabungen.
Also Humor zum Beispiel oder Spaß an irgendetwas, was man sehr gerne tut.
Also Humor zum Beispiel oder Spaß an irgendetwas, was man sehr gerne tut.
Auch das gibt Kraft.
Auch das gibt Kraft.
Aber am besten ist es halt, man hat wenigstens einen Menschen,
Aber am besten ist es halt, man hat wenigstens einen Menschen,
der an einen glaubt.
der an einen glaubt.
Gab's so jemanden bei Ihnen?
Gab's so jemanden bei Ihnen?
Also, zu diesem Zeitpunkt nein.
Also, zu diesem Zeitpunkt nein.
Nicht? - Nein.
Nicht? - Nein.
Das heißt, woher kommt Ihre ...
Das heißt, woher kommt Ihre ...
Von den Punkten, die ich sagte, gab's da was?
Von den Punkten, die ich sagte, gab's da was?
Also, viele sagen, es ist Kraft. - Mhm.
Also, viele sagen, es ist Kraft. - Mhm.
Ja, aber ...
Ja, aber ...
Das ist wie einem Mann zu sagen, der am Fluss liegt,
Das ist wie einem Mann zu sagen, der am Fluss liegt,
der fast verdurstet:
der fast verdurstet:
Wo hast du die Kraft gefunden zu trinken?
Wo hast du die Kraft gefunden zu trinken?
Es war einfach der Überlebenswille. - Es ist einfach da, genau.
Es war einfach der Überlebenswille. - Es ist einfach da, genau.
Und wenn ich Leute sehe heute, die was wollen,
Und wenn ich Leute sehe heute, die was wollen,
die sagen, ich schaff das nicht, ich kann nicht, und so,
die sagen, ich schaff das nicht, ich kann nicht, und so,
diesen Gedanken kann ich einfach nicht verstehen.
diesen Gedanken kann ich einfach nicht verstehen.
Weil ich denke, das ist mein Leben.
Weil ich denke, das ist mein Leben.
Der Einzige, der das nicht darf, ist jemand, der nicht ich bin.
Der Einzige, der das nicht darf, ist jemand, der nicht ich bin.
Wenn ich sage, ich mache das, mache ich das, Punkt.
Wenn ich sage, ich mache das, mache ich das, Punkt.
Sie haben ja auch grad gesagt,
Sie haben ja auch grad gesagt,
es konnte ja nichts schlimmer sein als dort.
es konnte ja nichts schlimmer sein als dort.
Sie sind dann zu einer Tante gekommen.
Sie sind dann zu einer Tante gekommen.
Wie war's da? - War schlimmer.
Wie war's da? - War schlimmer.
War noch schlimmer? Warum?
War noch schlimmer? Warum?
Weil da waren die ganzen sexuellen Spiele, aber ohne Religion. - Mhm.
Weil da waren die ganzen sexuellen Spiele, aber ohne Religion. - Mhm.
Da dachte ich, endlich bin ich frei.
Da dachte ich, endlich bin ich frei.
Und: Das ist Familie.
Und: Das ist Familie.
Und dann war es nicht Familie.
Und dann war es nicht Familie.
War sehr ... you know.
War sehr ... you know.
Weil du denkst, es gibt gewisse Leute in deinem Leben,
Weil du denkst, es gibt gewisse Leute in deinem Leben,
denen kannst du vertrauen.
denen kannst du vertrauen.
Aber in meiner Familie war sehr wenig.
Aber in meiner Familie war sehr wenig.
Sie sind dann auch wieder zurück zu Ihrer Mutter nach einem Jahr.
Sie sind dann auch wieder zurück zu Ihrer Mutter nach einem Jahr.
Die lebte aber nicht mehr in diesem gleichen Haus wie vorher.
Die lebte aber nicht mehr in diesem gleichen Haus wie vorher.
Was haben Sie dann gesucht?
Was haben Sie dann gesucht?
Hatten Sie doch noch den Traum, Familie mal zu leben?
Hatten Sie doch noch den Traum, Familie mal zu leben?
Ich hatte gehofft, sie wacht eines Tages auf und denkt:
Ich hatte gehofft, sie wacht eines Tages auf und denkt:
Oh mein Gott, ich hab Scheiße gebaut,
Oh mein Gott, ich hab Scheiße gebaut,
jetzt muss ich es wieder nachholen.
jetzt muss ich es wieder nachholen.
Ich habe auch gehofft, dass noch so viele Geschwister ...
Ich habe auch gehofft, dass noch so viele Geschwister ...
Weil meine Mutter hat sehr viele Kinder gehabt.
Weil meine Mutter hat sehr viele Kinder gehabt.
Ich habe ein Gefühl gehabt, das sind meine Pflichten,
Ich habe ein Gefühl gehabt, das sind meine Pflichten,
ich muss zurückgehen, um die von dieser Frau zu retten.
ich muss zurückgehen, um die von dieser Frau zu retten.
Das war auch sehr groß in meinem Kopf:
Das war auch sehr groß in meinem Kopf:
Ich muss die retten.
Ich muss die retten.
Weil ich war die Erste.
Weil ich war die Erste.
Und, haben Sie's geschafft?
Und, haben Sie's geschafft?
Nein. - Mhm.
Nein. - Mhm.
Sie sind dort einige Zeit bei denen geblieben,
Sie sind dort einige Zeit bei denen geblieben,
dann sind Sie allerdings wieder in ein Heim gekommen.
dann sind Sie allerdings wieder in ein Heim gekommen.
Also so was wie Stabilität haben Sie eigentlich nie erfahren.
Also so was wie Stabilität haben Sie eigentlich nie erfahren.
Mit 25 war's dann so,
Mit 25 war's dann so,
dass Sie einen Mann kennengelernt haben, übers Internet.
dass Sie einen Mann kennengelernt haben, übers Internet.
Genau. - Er kam aus Deutschland.
Genau. - Er kam aus Deutschland.
Er ist dann sogar zu Ihnen in die USA gekommen.
Er ist dann sogar zu Ihnen in die USA gekommen.
Wie verliebt waren Sie in ihn?
Wie verliebt waren Sie in ihn?
Also, ich war tierisch verliebt.
Also, ich war tierisch verliebt.
Ich war jung. - Ja.
Ich war jung. - Ja.
Grad mal so. - Hört sich so an.
Grad mal so. - Hört sich so an.
Da darf man das.
Da darf man das.
Das darf man immer.
Das darf man immer.
Manchmal, wenn man jung ist, trifft man Entscheidungen,
Manchmal, wenn man jung ist, trifft man Entscheidungen,
20 Jahre später denkt man: Was hab ich mir dabei gedacht?
20 Jahre später denkt man: Was hab ich mir dabei gedacht?
(Ein paar kichern.) Genau.
(Ein paar kichern.) Genau.
Sie haben entschieden, nach Deutschland zu gehen.
Sie haben entschieden, nach Deutschland zu gehen.
Sie haben ihn auch geheiratet,
Sie haben ihn auch geheiratet,
die Beziehung hat nicht so lange gehalten.
die Beziehung hat nicht so lange gehalten.
Aber Sie sind in Deutschland geblieben. - Genau.
Aber Sie sind in Deutschland geblieben. - Genau.
Was haben Sie hier gefunden, was Sie vorher nicht hatten?
Was haben Sie hier gefunden, was Sie vorher nicht hatten?
Also, ich liebe dieses:
Also, ich liebe dieses:
Nicht wahr ist es, wenn es nicht schwarz auf weiß steht.
Nicht wahr ist es, wenn es nicht schwarz auf weiß steht.
In Deutschland.
In Deutschland.
Also, ehrlich, es ist so ...
Also, ehrlich, es ist so ...
Viereck.
Viereck.
Und ich find's toll. (Steinbrecher lacht.)
Und ich find's toll. (Steinbrecher lacht.)
Weil man kann damit umgehen.
Weil man kann damit umgehen.
Man weiß ganz genau, wenn der Busplan sagt 9.50 Uhr,
Man weiß ganz genau, wenn der Busplan sagt 9.50 Uhr,
ist der Bus in der Regel 9.50 Uhr da.
ist der Bus in der Regel 9.50 Uhr da.
Damit kann man rechnen.
Damit kann man rechnen.
In Amerika das Leben ist nicht so.
In Amerika das Leben ist nicht so.
Wenn man, you know, eine missbräuchliche Kindheit hat,
Wenn man, you know, eine missbräuchliche Kindheit hat,
man weiß einfach nicht,
man weiß einfach nicht,
entweder wache ich auf oder ich wache nicht auf.
entweder wache ich auf oder ich wache nicht auf.
Aber in Deutschland ist alles so scheduled, und ich liebe das.
Aber in Deutschland ist alles so scheduled, und ich liebe das.
Und dann hab ich Apfelschorle, Malzbier und Maggi kennengelernt.
Und dann hab ich Apfelschorle, Malzbier und Maggi kennengelernt.
Und da war's dann vorbei.
Und da war's dann vorbei.
Ja, da hab ich mich in Deutschland verliebt.
Ja, da hab ich mich in Deutschland verliebt.
Aber Sie sind diesen Schritt gegangen, da war dieser Moment.
Aber Sie sind diesen Schritt gegangen, da war dieser Moment.
Und ich glaube, viele Menschen träumen von so einer Veränderung,
Und ich glaube, viele Menschen träumen von so einer Veränderung,
vielleicht mal was ganz anderes zu machen,
vielleicht mal was ganz anderes zu machen,
und dann kommt der Moment:
und dann kommt der Moment:
Warum greifen manche zu und andere
Warum greifen manche zu und andere
lassen diesen Moment verstreichen und finden den Absprung nicht?
lassen diesen Moment verstreichen und finden den Absprung nicht?
Es gibt sicher viele Gründe.
Es gibt sicher viele Gründe.
Zum einen, dass man sich vielleicht selber nichts zutraut,
Zum einen, dass man sich vielleicht selber nichts zutraut,
weil's einem ausgetrieben wurde.
weil's einem ausgetrieben wurde.
Also, mit so einer Geschichte könnte es genauso gut sein,
Also, mit so einer Geschichte könnte es genauso gut sein,
dass Sie ein ganz schwaches Selbstwertgefühl haben
dass Sie ein ganz schwaches Selbstwertgefühl haben
und sagen, das kann ich nicht,
und sagen, das kann ich nicht,
ich brauche irgendwie - so schlimm es ist -,
ich brauche irgendwie - so schlimm es ist -,
ich brauche diesen schlimmen Rahmen.
ich brauche diesen schlimmen Rahmen.
Manche glauben aber auch, sie können es anderen Menschen nicht antun.
Manche glauben aber auch, sie können es anderen Menschen nicht antun.
Also, viele Menschen tun etwas nicht,
Also, viele Menschen tun etwas nicht,
obwohl sie wissen, dass sie es gerne tun würden.
obwohl sie wissen, dass sie es gerne tun würden.
Weil dann kommen in ihrem Kopf Stimmen und sagen:
Weil dann kommen in ihrem Kopf Stimmen und sagen:
Aber das kannst du doch deiner Mutter nicht antun,
Aber das kannst du doch deiner Mutter nicht antun,
deinen Eltern, deinem Mann oder deiner Frau nicht antun.
deinen Eltern, deinem Mann oder deiner Frau nicht antun.
Also, man schreckt vor der Befreiung zurück, oder vor dem Schritt,
Also, man schreckt vor der Befreiung zurück, oder vor dem Schritt,
weil man die Erwartungen der anderen so stark spürt,
weil man die Erwartungen der anderen so stark spürt,
dass die wichtiger sind als die eigenen Wünsche.
dass die wichtiger sind als die eigenen Wünsche.
Das ist gar nicht so selten.
Das ist gar nicht so selten.
Das war bei Ihnen nicht so. - Nee.
Das war bei Ihnen nicht so. - Nee.
Ihr Leben ging ereignisreich weiter.
Ihr Leben ging ereignisreich weiter.
Sie sind dann Mutter geworden,
Sie sind dann Mutter geworden,
2012, Tiergarten Berlin, da wurden Sie zufällig entdeckt als Comedienne.
2012, Tiergarten Berlin, da wurden Sie zufällig entdeckt als Comedienne.
In dem Job arbeiten Sie immer noch, sehr erfolgreich. - Mhm.
In dem Job arbeiten Sie immer noch, sehr erfolgreich. - Mhm.
Was ich mich frage, dieser Schmerz, der mal da war,
Was ich mich frage, dieser Schmerz, der mal da war,
all diese Erfahrungen -
all diese Erfahrungen -
diese Auf-der-Bühne-Stehen als Comedienne,
diese Auf-der-Bühne-Stehen als Comedienne,
ist das auch eine Form, ein Ventil ...
ist das auch eine Form, ein Ventil ...
Ein Ventil auf jeden Fall. - Ja?
Ein Ventil auf jeden Fall. - Ja?
Und ich habe auch gemerkt als Erwachsene,
Und ich habe auch gemerkt als Erwachsene,
ich war immer Comedienne.
ich war immer Comedienne.
Also, die ganze Scheiße, die mir passiert ist als Kind,
Also, die ganze Scheiße, die mir passiert ist als Kind,
ich konnte es immer als Witz umwandeln.
ich konnte es immer als Witz umwandeln.
Und viele Fragen: Wie machst du das? Wie bringst du Leute zum Lachen?
Und viele Fragen: Wie machst du das? Wie bringst du Leute zum Lachen?
Entweder gehört es dir oder es gehört dir nicht.
Entweder gehört es dir oder es gehört dir nicht.
Ich finde, man kann es nicht lernen.
Ich finde, man kann es nicht lernen.
Man kann Texte lernen,
Man kann Texte lernen,
aber meiner Meinung nach ist Comedy Sachen, die man erlebt.
aber meiner Meinung nach ist Comedy Sachen, die man erlebt.
Was dich richtig niedergeschlagen hat,
Was dich richtig niedergeschlagen hat,
unter die Erde, wo du dachtest, ich kann einfach nicht mehr hoch.
unter die Erde, wo du dachtest, ich kann einfach nicht mehr hoch.
Daraus kommt das beste Material, finde ich.
Daraus kommt das beste Material, finde ich.
Weil jeder kann es nachvollziehen, es verstehen, im Publikum:
Weil jeder kann es nachvollziehen, es verstehen, im Publikum:
Ach, genau das habe ich auch erlebt!
Ach, genau das habe ich auch erlebt!
Und das, finde ich, das ist sehr lustig.
Und das, finde ich, das ist sehr lustig.
Besonders, wenn du es geschafft hast.
Besonders, wenn du es geschafft hast.
Das ist ein wichtiger Punkt.
Das ist ein wichtiger Punkt.
Weil Kreativität ist nämlich etwas,
Weil Kreativität ist nämlich etwas,
ob das jetzt Humor ist oder Witz oder Phantasie
ob das jetzt Humor ist oder Witz oder Phantasie
oder Malen oder Schreiben oder so,
oder Malen oder Schreiben oder so,
das ist eine ganz große Kraftquelle für Kinder.
das ist eine ganz große Kraftquelle für Kinder.
Das weiß man.
Das weiß man.
Wenn die Kinder so was haben, dann können sie sich hinausfantasieren,
Wenn die Kinder so was haben, dann können sie sich hinausfantasieren,
sozusagen, aus einer schlimmen Welt.
sozusagen, aus einer schlimmen Welt.
Also, ich hab immer gemerkt, als Kind ...
Also, ich hab immer gemerkt, als Kind ...
je mehr man es versteckt, je mehr Power hat das Ding über dein Leben.
je mehr man es versteckt, je mehr Power hat das Ding über dein Leben.
Und ich hab sehr viele Jahre gespielt, als ob es mir gut ginge.
Und ich hab sehr viele Jahre gespielt, als ob es mir gut ginge.
Ich bin stark. Ich schaffe alles. Ich lache, lache, lache.
Ich bin stark. Ich schaffe alles. Ich lache, lache, lache.
Und dann habe ich gemerkt, ich leide an Depressionen. - Mhm.
Und dann habe ich gemerkt, ich leide an Depressionen. - Mhm.
Weil da gab es eine andere Seite von mir,
Weil da gab es eine andere Seite von mir,
die ich nirgendwo zeigen konnte, nicht wahrnehmen konnte.
die ich nirgendwo zeigen konnte, nicht wahrnehmen konnte.
Und an dem Tag, wo ich dachte: "Okay ..."
Und an dem Tag, wo ich dachte: "Okay ..."
Hoch ist die andere Seite von unten.
Hoch ist die andere Seite von unten.
Nass ist die andere Seite von trocken.
Nass ist die andere Seite von trocken.
Jeder hat diese beiden Seiten.
Jeder hat diese beiden Seiten.
Und wenn du nicht beide akzeptierst,
Und wenn du nicht beide akzeptierst,
ist es, als ob du einen halben Kreis akzeptieren willst.
ist es, als ob du einen halben Kreis akzeptieren willst.
"Nein, ich will nicht den ganzen Kreis, nur die Hälfte."
"Nein, ich will nicht den ganzen Kreis, nur die Hälfte."
Dann kann er nicht rollen.
Dann kann er nicht rollen.
Als ich sagte, ich akzeptiere das Schlechte und das Gute,
Als ich sagte, ich akzeptiere das Schlechte und das Gute,
war das der Tag, an dem ich nicht mehr trauern musste.
war das der Tag, an dem ich nicht mehr trauern musste.
Das ist einfach nur ein Kino.
Das ist einfach nur ein Kino.
Das irgendwann passiert ist. Ich hab es geschaut.
Das irgendwann passiert ist. Ich hab es geschaut.
Wenn ich darüber sprechen kann, um anderen Leuten zu helfen: Okay.
Wenn ich darüber sprechen kann, um anderen Leuten zu helfen: Okay.
Tue ich das nicht absichtlich?
Tue ich das nicht absichtlich?
Es ist einfach ...
Es ist einfach ...
Weißt du: The moon is white, you know, this is my past.
Weißt du: The moon is white, you know, this is my past.
You know? - Wir haben ja ...
You know? - Wir haben ja ...
Wir haben ja gerade mit Carlo Thränhardt
Wir haben ja gerade mit Carlo Thränhardt
über so einen Moment gesprochen, wo das Leben auf der Kippe steht.
über so einen Moment gesprochen, wo das Leben auf der Kippe steht.
Das sind extreme Momente.
Das sind extreme Momente.
Im Oktober 2017 wären Sie beinahe von einem Lkw überfahren worden.
Im Oktober 2017 wären Sie beinahe von einem Lkw überfahren worden.
Hat dieser ... Bei ihm hat das ja auch was ausgelöst.
Hat dieser ... Bei ihm hat das ja auch was ausgelöst.
Hat das bei Ihnen was in Gang gesetzt?
Hat das bei Ihnen was in Gang gesetzt?
Ich hab versucht, mich umzubringen. - So war das?
Ich hab versucht, mich umzubringen. - So war das?
Ja.
Ja.
Ich habe gedacht ...
Ich habe gedacht ...
Das war der Moment, wo ich merkte,
Das war der Moment, wo ich merkte,
ich darf meine Geschichte nicht mehr verstecken.
ich darf meine Geschichte nicht mehr verstecken.
Weil ich hab sie immer unterdrückt.
Weil ich hab sie immer unterdrückt.
Ich habe immer, you know, wenn ich das Haus verlassen habe,
Ich habe immer, you know, wenn ich das Haus verlassen habe,
war ich diese Powerfrau.
war ich diese Powerfrau.
Ich hatte meine Tochter und dachte: "Okay."
Ich hatte meine Tochter und dachte: "Okay."
"Ich muss was ändern."
"Ich muss was ändern."
Ich muss die Sachen in Griff ...
Ich muss die Sachen in Griff ...
Ich darf nicht mehr verstecken und verbergen.
Ich darf nicht mehr verstecken und verbergen.
Ich muss durch eine Therapie.
Ich muss durch eine Therapie.
Ich muss das konfrontieren.
Ich muss das konfrontieren.
Und sagen: "Okay, das ist passiert."
Und sagen: "Okay, das ist passiert."
Sie waren kurz vor einem Suizid und haben sich anders entschieden.
Sie waren kurz vor einem Suizid und haben sich anders entschieden.
Das war dann die Kehrtwende. - Genau.
Das war dann die Kehrtwende. - Genau.
Hätte der Lkw mich getroffen, wäre ich nicht hier. Wo stehen Sie heute?
Hätte der Lkw mich getroffen, wäre ich nicht hier. Wo stehen Sie heute?
Sie haben es schon angedeutet: Sie sind umgezogen.
Sie haben es schon angedeutet: Sie sind umgezogen.
Aus Berlin, jetzt ... - Genau.
Aus Berlin, jetzt ... - Genau.
Wir wohnen jetzt auf dem Land.
Wir wohnen jetzt auf dem Land.
Wenn ich sage "Land", dann ... Mein Gott.
Wenn ich sage "Land", dann ... Mein Gott.
600 Menschen, also 602 mit meiner Tochter und mir.
600 Menschen, also 602 mit meiner Tochter und mir.
Mehr Tiere als Menschen.
Mehr Tiere als Menschen.
Mehr Kühe in unserem Dorf.
Mehr Kühe in unserem Dorf.
Und ich hab mich drauf gefreut, ich liebe es, muss ich sagen.
Und ich hab mich drauf gefreut, ich liebe es, muss ich sagen.
Aber ich brauch den Vergleich.
Aber ich brauch den Vergleich.
Mhm.
Mhm.
Langsam kenn ich jeden Punkt am Arsch von jeder Kuh.
Langsam kenn ich jeden Punkt am Arsch von jeder Kuh.
Das ist ... - Und ...
Das ist ... - Und ...
Wie stellen Sie sich das Leben mit Ihrer Tochter vor?
Wie stellen Sie sich das Leben mit Ihrer Tochter vor?
Was wollen Sie ihr geben?
Was wollen Sie ihr geben?
Ich möchte meiner Tochter ein ...
Ich möchte meiner Tochter ein ...
ländliches Leben geben.
ländliches Leben geben.
Mein Traum ist, irgendwann ...
Mein Traum ist, irgendwann ...
Land zu kaufen.
Land zu kaufen.
Was bauen zu lassen.
Was bauen zu lassen.
Ich habe keine Wurzel gehabt und mich entschieden,
Ich habe keine Wurzel gehabt und mich entschieden,
Deutschland ist meine Wurzel.
Deutschland ist meine Wurzel.
Und dieses Dorf ist diese Wurzel.
Und dieses Dorf ist diese Wurzel.
Ich möchte das einfach nur langsam angehen.
Ich möchte das einfach nur langsam angehen.
Schön zu sehen, dass Sie Ihren Weg gefunden haben.
Schön zu sehen, dass Sie Ihren Weg gefunden haben.
Und gemeinsam mit Ihrer Tochter ein Zuhause.
Und gemeinsam mit Ihrer Tochter ein Zuhause.
Wir sind ... Ich bin ihre beste Freundin.
Wir sind ... Ich bin ihre beste Freundin.
Schön. - Sie nicht meine.
Schön. - Sie nicht meine.
Wie ist es, selbst, wenn wir unser Leben nicht kontrollieren können,
Wie ist es, selbst, wenn wir unser Leben nicht kontrollieren können,
Frau Nuber, macht es denn Sinn, trotzdem Pläne zu machen?
Frau Nuber, macht es denn Sinn, trotzdem Pläne zu machen?
Ja, natürlich.
Ja, natürlich.
Wir müssen Pläne haben.
Wir müssen Pläne haben.
Wir müssen Ziele haben.
Wir müssen Ziele haben.
So, wie Sie das jetzt gesagt haben.
So, wie Sie das jetzt gesagt haben.
"Ich will meiner Tochter Wurzeln geben."
"Ich will meiner Tochter Wurzeln geben."
"Ich will selber Wurzeln schlagen."
"Ich will selber Wurzeln schlagen."
Ohne Ziel haben wir keine Motivation.
Ohne Ziel haben wir keine Motivation.
Ich denke, das ist enorm, was Sie da geleistet haben.
Ich denke, das ist enorm, was Sie da geleistet haben.
Da ... sind schon ein paar Wurzeln entstanden, glaub ich.
Da ... sind schon ein paar Wurzeln entstanden, glaub ich.
Ich möchte auf mich selbst stolz sein,
Ich möchte auf mich selbst stolz sein,
aber ich bin noch nicht so weit.
aber ich bin noch nicht so weit.
Das ist ein gutes Ziel, ein guter Plan.
Das ist ein gutes Ziel, ein guter Plan.
Frau Nuber, Sie sagen also, Pläne machen macht durchaus Sinn.
Frau Nuber, Sie sagen also, Pläne machen macht durchaus Sinn.
Aber das Leben unseres nächsten Gastes,
Aber das Leben unseres nächsten Gastes,
liebe Zuschauerinnen und Zuschauer,
liebe Zuschauerinnen und Zuschauer,
zeigt, dass es uns eben manchmal auch unvorbereitet trifft.
zeigt, dass es uns eben manchmal auch unvorbereitet trifft.
Ich sage erst mal:
Ich sage erst mal:
Herzlich willkommen bei uns im "Nachtcafé", Frau Gozdan.
Herzlich willkommen bei uns im "Nachtcafé", Frau Gozdan.
Frau Gozdan, Sie haben 2012 Ihre Hände und Ihre Beine verloren.
Frau Gozdan, Sie haben 2012 Ihre Hände und Ihre Beine verloren.
In diesem Jahr waren Sie, wie fast jedes Jahr,
In diesem Jahr waren Sie, wie fast jedes Jahr,
erst einmal im Urlaub mit Ihrer Mutter.
erst einmal im Urlaub mit Ihrer Mutter.
In Florenz.
In Florenz.
Was lieben Sie an Florenz? Geraten Sie ruhig ins Schwärmen.
Was lieben Sie an Florenz? Geraten Sie ruhig ins Schwärmen.
Das fällt mir nicht schwer.
Das fällt mir nicht schwer.
Ich habe Florenz kennengelernt auf einer Klassenfahrt.
Ich habe Florenz kennengelernt auf einer Klassenfahrt.
Von der Erzieherfachschule damals.
Von der Erzieherfachschule damals.
Und ...
Und ...
Ja, ich kann den Zauber gar nicht wirklich erklären.
Ja, ich kann den Zauber gar nicht wirklich erklären.
Wir kamen auf diesem fürchterlichen Mussolini-Bahnhof in Florenz an.
Wir kamen auf diesem fürchterlichen Mussolini-Bahnhof in Florenz an.
Der ist wirklich äußerst hässlich.
Der ist wirklich äußerst hässlich.
Finde ich.
Finde ich.
Und ... ich wusste: Das ist meine Stadt.
Und ... ich wusste: Das ist meine Stadt.
Das ist es auch geblieben.
Das ist es auch geblieben.
Ich hab da auch Italienisch gelernt von Anfang bis Ende.
Ich hab da auch Italienisch gelernt von Anfang bis Ende.
Hab das Diplom gemacht.
Hab das Diplom gemacht.
Und ja ...
Und ja ...
Ich war dann einfach jedes Jahr da,
Ich war dann einfach jedes Jahr da,
weil man dann Leute kennengelernt hat und ...
weil man dann Leute kennengelernt hat und ...
Ja, es ist einfach eine wunderschöne Stadt.
Ja, es ist einfach eine wunderschöne Stadt.
Ich liebe sowieso Mittelalter, Renaissance.
Ich liebe sowieso Mittelalter, Renaissance.
Und diese ganzen Bauwerke.
Und diese ganzen Bauwerke.
Und die Kunstwerke.
Und die Kunstwerke.
Und die Menschen.
Und die Menschen.
Und ja. Das ist einfach meine Stadt.
Und ja. Das ist einfach meine Stadt.
In diesem Sommer waren Sie wieder da.
In diesem Sommer waren Sie wieder da.
Hatten sich mit Ihrer Mutter zusammen ein Apartment gemietet.
Hatten sich mit Ihrer Mutter zusammen ein Apartment gemietet.
Das war so auf zwei Stockwerke verteilt.
Das war so auf zwei Stockwerke verteilt.
Und was ist dann eines Nachts passiert, Frau Gozdan?
Und was ist dann eines Nachts passiert, Frau Gozdan?
Ja ...
Ja ...
Eigentlich ganz banal.
Eigentlich ganz banal.
Auf dem oberen Stockwerk, wo ich mein ...
Auf dem oberen Stockwerk, wo ich mein ...
Schlafgemächlein hatte,
Schlafgemächlein hatte,
da war auch eine Toilette.
da war auch eine Toilette.
Ich musste nachts zur Toilette.
Ich musste nachts zur Toilette.
Und die Treppe ...
Und die Treppe ...
war so ungünstig gebaut,
war so ungünstig gebaut,
dass sie direkt gegenüber von der Tür zur Toilette war.
dass sie direkt gegenüber von der Tür zur Toilette war.
Und wenn man nachts so ...
Und wenn man nachts so ...
im Halbdusel aufwacht und dann ...
im Halbdusel aufwacht und dann ...
Ich hab die Peilung nicht bekommen
Ich hab die Peilung nicht bekommen
und bin diese Treppe runtergerauscht.
und bin diese Treppe runtergerauscht.
Als Sie dann von dieser Treppe gefallen sind,
Als Sie dann von dieser Treppe gefallen sind,
oder runtergefallen sind, was ist Ihnen dann passiert?
oder runtergefallen sind, was ist Ihnen dann passiert?
Ich hatte mir das Schienbein aufgescheuert
Ich hatte mir das Schienbein aufgescheuert
bei dieser Sache. Also, nicht aufgescheuert.
bei dieser Sache. Also, nicht aufgescheuert.
Das klingt so dramatisch. Es hat nicht geblutet.
Das klingt so dramatisch. Es hat nicht geblutet.
Es war angescheuert und tat weh, ja.
Es war angescheuert und tat weh, ja.
Ja. Aber deswegen geht man nicht unbedingt ins Krankenhaus.
Ja. Aber deswegen geht man nicht unbedingt ins Krankenhaus.
Das war mein Fehler wahrscheinlich.
Das war mein Fehler wahrscheinlich.
Wäre ich ins Krankenhaus gegangen,
Wäre ich ins Krankenhaus gegangen,
hätte vieles vermieden werden können.
hätte vieles vermieden werden können.
Aber es war einfach nicht so schlimm,
Aber es war einfach nicht so schlimm,
dass ich dachte, ich muss ins Krankenhaus.
dass ich dachte, ich muss ins Krankenhaus.
Also, es war eine Schürfwunde, und da haben Sie gedacht:
Also, es war eine Schürfwunde, und da haben Sie gedacht:
"Mensch, das ist noch im Rahmen."
"Mensch, das ist noch im Rahmen."
Sind dann ja auch erst noch im Urlaub geblieben.
Sind dann ja auch erst noch im Urlaub geblieben.
Dann nach Berlin zurückgekehrt, da haben Sie gelebt. - Genau.
Dann nach Berlin zurückgekehrt, da haben Sie gelebt. - Genau.
Sie waren dort als Erzieherin in einer Schule aktiv.
Sie waren dort als Erzieherin in einer Schule aktiv.
Haben dort Musikunterricht gegeben, haben einen Chor geleitet.
Haben dort Musikunterricht gegeben, haben einen Chor geleitet.
Wie ging es denn dann weiter?
Wie ging es denn dann weiter?
Die Wunde wollte ja nicht so richtig heilen.
Die Wunde wollte ja nicht so richtig heilen.
Haben Sie dann angefangen, sich Sorgen zu machen?
Haben Sie dann angefangen, sich Sorgen zu machen?
(Seufzer)
(Seufzer)
Nun, sagen wir mal so ...
Nun, sagen wir mal so ...
Die Arbeit fing an, die Schule ging wieder los.
Die Arbeit fing an, die Schule ging wieder los.
Mit allem, was zum Schulanfang gehört.
Mit allem, was zum Schulanfang gehört.
Und ...
Und ...
Da war alles andere eigentlich unwichtig.
Da war alles andere eigentlich unwichtig.
Wir hatten ein Schulfest -
Wir hatten ein Schulfest -
das ist das Letzte, woran ich mich erinnern kann.
das ist das Letzte, woran ich mich erinnern kann.
Bis ich dann irgendwann im September im Krankenhaus ...
Bis ich dann irgendwann im September im Krankenhaus ...
im Unfallkrankenhaus Berlin ohne Hände und Beine aufgewacht bin.
im Unfallkrankenhaus Berlin ohne Hände und Beine aufgewacht bin.
Wenn man das jetzt - Sie sagen das so in einem Satz -
Wenn man das jetzt - Sie sagen das so in einem Satz -
Revue passieren lässt.
Revue passieren lässt.
Sie sind dann irgendwann ...
Sie sind dann irgendwann ...
nicht mehr aufgewacht.
nicht mehr aufgewacht.
Ihre Mutter hat den Notarzt gerufen.
Ihre Mutter hat den Notarzt gerufen.
Sie wurden ins Krankenhaus gebracht, mussten reanimiert werden.
Sie wurden ins Krankenhaus gebracht, mussten reanimiert werden.
Sie sind ins Koma gefallen. - Dreimal.
Sie sind ins Koma gefallen. - Dreimal.
Wie war denn dann die Situation,
Wie war denn dann die Situation,
als Sie wieder aufgewacht sind?
als Sie wieder aufgewacht sind?
Beschreiben Sie uns das mal.
Beschreiben Sie uns das mal.
Also, ich bin insgesamt dreimal reanimiert worden.
Also, ich bin insgesamt dreimal reanimiert worden.
Die ersten beiden Male gleich, nachdem ich ins Krankenhaus kam.
Die ersten beiden Male gleich, nachdem ich ins Krankenhaus kam.
Oder das erste Mal auf dem Weg ins Krankenhaus.
Oder das erste Mal auf dem Weg ins Krankenhaus.
Das zweite Mal im Krankenhaus.
Das zweite Mal im Krankenhaus.
Und dann einige Wochen später erst bin ich noch einmal ...
Und dann einige Wochen später erst bin ich noch einmal ...
musste ich noch einmal reanimiert werden.
musste ich noch einmal reanimiert werden.
Da hatte ich auch eine von diesen ...
Da hatte ich auch eine von diesen ...
berühmten Nahtoderfahrungen.
berühmten Nahtoderfahrungen.
Ich hab meinen Vater getroffen,
Ich hab meinen Vater getroffen,
der damals schon einige Jahre tot war.
der damals schon einige Jahre tot war.
Der mir aber anzeigte,
Der mir aber anzeigte,
dass ... ich noch nicht dran bin.
dass ... ich noch nicht dran bin.
Und dann kam ich wieder ins Leben zurück.
Und dann kam ich wieder ins Leben zurück.
Meine Familie stand um mich herum,
Meine Familie stand um mich herum,
und ...
und ...
war völlig besorgt.
war völlig besorgt.
Und ich hab nur geguckt: Wo ist mein Vater? Eben war er da.
Und ich hab nur geguckt: Wo ist mein Vater? Eben war er da.
Als ich aufwachte und mir ...
Als ich aufwachte und mir ...
Ich hab erst bei einem Verbandswechsel mitbekommen,
Ich hab erst bei einem Verbandswechsel mitbekommen,
dass ich keine Hände und keine Füße habe.
dass ich keine Hände und keine Füße habe.
Oder Beine. Ein Bein, ein Unterschenkel.
Oder Beine. Ein Bein, ein Unterschenkel.
Und dann sagte mir die Schwester: "Wir haben Ihnen das doch erzählt."
Und dann sagte mir die Schwester: "Wir haben Ihnen das doch erzählt."
Ja, es ist sehr schön, aber ich lag im Koma
Ja, es ist sehr schön, aber ich lag im Koma
und hab von daher diese unbedeutende Information nicht mitbekommen.
und hab von daher diese unbedeutende Information nicht mitbekommen.
Ja ...
Ja ...
Ich bin von ... ja, eigentlich, seit ich denken kann,
Ich bin von ... ja, eigentlich, seit ich denken kann,
ein lebensbejahender, gläubiger Mensch,
ein lebensbejahender, gläubiger Mensch,
und ... habe immer mein ganzes Leben
und ... habe immer mein ganzes Leben
in allen Situationen aus Gottes Hand genommen.
in allen Situationen aus Gottes Hand genommen.
Und ... von daher fiel es mir auch in diesem Moment nicht schwer,
Und ... von daher fiel es mir auch in diesem Moment nicht schwer,
zu sagen: "Gut, das schaffst du auch."
zu sagen: "Gut, das schaffst du auch."
"Mit Gottes Hilfe schaffst du das." Und es ist so.
"Mit Gottes Hilfe schaffst du das." Und es ist so.
Ich habe es geschafft.
Ich habe es geschafft.
Nun ist es ja so, dass viele sich wahrscheinlich denken:
Nun ist es ja so, dass viele sich wahrscheinlich denken:
Da ist am Anfang ein Schock.
Da ist am Anfang ein Schock.
Und so, wie Sie das sagen, Sie wollen es positiv angehen.
Und so, wie Sie das sagen, Sie wollen es positiv angehen.
Aber irgendwann fällt man bestimmt in ein Loch.
Aber irgendwann fällt man bestimmt in ein Loch.
Das ist acht Jahre her. Sind Sie irgendwann in dieses Loch gefallen?
Das ist acht Jahre her. Sind Sie irgendwann in dieses Loch gefallen?
(Sie lacht.)
(Sie lacht.)
Dieses Loch wurde mir von ganz vielen Leuten ... zugesagt.
Dieses Loch wurde mir von ganz vielen Leuten ... zugesagt.
"Du wirst in dieses Loch fallen."
"Du wirst in dieses Loch fallen."
"Auf jeden Fall, wenn erst mal diese Psychopharmaka abgesetzt sind,
"Auf jeden Fall, wenn erst mal diese Psychopharmaka abgesetzt sind,
wirst du in dieses tiefe Loch fallen."
wirst du in dieses tiefe Loch fallen."
Und ich hatte dadurch, dass ich auch noch einen Krankenhauskeim hatte,
Und ich hatte dadurch, dass ich auch noch einen Krankenhauskeim hatte,
den MRSA, hatte ich ein Einzelzimmer.
den MRSA, hatte ich ein Einzelzimmer.
Und von daher konnte ich es mir erlauben,
Und von daher konnte ich es mir erlauben,
wirklich in meinem Bett zu liegen und an alles Schlechte zu denken,
wirklich in meinem Bett zu liegen und an alles Schlechte zu denken,
was dieser Unfall mir gebracht haben könnte.
was dieser Unfall mir gebracht haben könnte.
Und ich habe es tatsächlich versucht, in Depressionen zu fallen,
Und ich habe es tatsächlich versucht, in Depressionen zu fallen,
und ich habe es einfach nicht geschafft.
und ich habe es einfach nicht geschafft.
Es endete darin, dass die Schwester ganz erschrocken reinkam,
Es endete darin, dass die Schwester ganz erschrocken reinkam,
weil ich schallend lachend in meinem Bett lag.
weil ich schallend lachend in meinem Bett lag.
Das klingt total überheblich und blöd,
Das klingt total überheblich und blöd,
aber es ist tatsächlich so.
aber es ist tatsächlich so.
Selbst die Psychologin aus dem Krankenhaus musste mir damals sagen:
Selbst die Psychologin aus dem Krankenhaus musste mir damals sagen:
"Ich glaube, Sie sind das größte Antidepressivum der Welt."
"Ich glaube, Sie sind das größte Antidepressivum der Welt."
Und wie war es mit Ihrer Mutter und Ihrem Umfeld?
Und wie war es mit Ihrer Mutter und Ihrem Umfeld?
Ist es denen schwerer gefallen, mit der neuen Situation klarzukommen
Ist es denen schwerer gefallen, mit der neuen Situation klarzukommen
als Ihnen?
als Ihnen?
Meiner Mutter ist es sehr schwer gefallen,
Meiner Mutter ist es sehr schwer gefallen,
weil ... sie hat mich jeden Tag besucht.
weil ... sie hat mich jeden Tag besucht.
Wir wohnten in ... Steglitz.
Wir wohnten in ... Steglitz.
Und das Krankenhaus war in ...
Und das Krankenhaus war in ...
in Marzahn.
in Marzahn.
Das war eine sehr lange Strecke.
Das war eine sehr lange Strecke.
Ohne Auto war sie immer so anderthalb Stunden unterwegs.
Ohne Auto war sie immer so anderthalb Stunden unterwegs.
Zurück noch mal anderthalb Stunden.
Zurück noch mal anderthalb Stunden.
Hat mich jeden Tag besucht im Krankenhaus.
Hat mich jeden Tag besucht im Krankenhaus.
Was ihre Kräfte so aufgezehrt hat,
Was ihre Kräfte so aufgezehrt hat,
auch die Sorge um mich natürlich,
auch die Sorge um mich natürlich,
dass sie dann ... einen Schlaganfall bekam
dass sie dann ... einen Schlaganfall bekam
und ... ja, dann auch ins Heim musste.
und ... ja, dann auch ins Heim musste.
Weil sie nicht mehr allein zu Hause leben konnte.
Weil sie nicht mehr allein zu Hause leben konnte.
Ja. - Frau Nuber ...
Ja. - Frau Nuber ...
Frau Gozdan hat die körperlichen Veränderungen schnell akzeptiert.
Frau Gozdan hat die körperlichen Veränderungen schnell akzeptiert.
Ist sie da eine Ausnahmeerscheinung,
Ist sie da eine Ausnahmeerscheinung,
oder erleben wir das öfter, dass man auf so was so reagiert?
oder erleben wir das öfter, dass man auf so was so reagiert?
Auf die Schnelle, würd ich mal sagen, erlebt man es eher selten.
Auf die Schnelle, würd ich mal sagen, erlebt man es eher selten.
Oder so ohne diesen Einbruch, in den Sie die Menschen so hineinreden.
Oder so ohne diesen Einbruch, in den Sie die Menschen so hineinreden.
Aber im Prinzip, hab ich mir grad überlegt,
Aber im Prinzip, hab ich mir grad überlegt,
sind Sie ein sehr gutes, eindrucksvolles Beispiel dafür,
sind Sie ein sehr gutes, eindrucksvolles Beispiel dafür,
was es oftmals bedeutet, wenn etwas in unser Leben hereinbricht.
was es oftmals bedeutet, wenn etwas in unser Leben hereinbricht.
Dass wir eigentlich aufgeben müssen, das, was vorher war.
Dass wir eigentlich aufgeben müssen, das, was vorher war.
Der Mensch, der ich vorher war, bin ich zwar immer noch.
Der Mensch, der ich vorher war, bin ich zwar immer noch.
Wir haben ja über Pläne und Ziele geredet.
Wir haben ja über Pläne und Ziele geredet.
Wir müssen Pläne aufgeben, wir müssen Ziele aufgeben,
Wir müssen Pläne aufgeben, wir müssen Ziele aufgeben,
die Sie mit Händen und Füßen und so noch hätten bewältigen können.
die Sie mit Händen und Füßen und so noch hätten bewältigen können.
Mhm. - Aber wenn wir uns damit aus- einandersetzen und es akzeptieren,
Mhm. - Aber wenn wir uns damit aus- einandersetzen und es akzeptieren,
wie gesagt, manche können es nicht so schnell akzeptieren,
wie gesagt, manche können es nicht so schnell akzeptieren,
aber wenn das geleistet wird,
aber wenn das geleistet wird,
dann erlebt man so was wie: "Ich kann das auch."
dann erlebt man so was wie: "Ich kann das auch."
"Ich kann auch noch eine andere Frau, ein anderer Mensch sein,
"Ich kann auch noch eine andere Frau, ein anderer Mensch sein,
auch wenn ich keine Hände hab. Aber da ist noch was,
auch wenn ich keine Hände hab. Aber da ist noch was,
viel, wofür es sich zu leben lohnt." Sie sind ein tolles Beispiel.
viel, wofür es sich zu leben lohnt." Sie sind ein tolles Beispiel.
Von außen betrachtet könnte man ja denken,
Von außen betrachtet könnte man ja denken,
dieser Sommer 2012 war der Moment,
dieser Sommer 2012 war der Moment,
in dem sich für Sie alles verändert hat.
in dem sich für Sie alles verändert hat.
Es gab aber noch einen weiteren sehr, sehr wichtigen Moment in Ihrem Leben.
Es gab aber noch einen weiteren sehr, sehr wichtigen Moment in Ihrem Leben.
Sie waren ein Jahr in verschiedenen Krankenhäusern,
Sie waren ein Jahr in verschiedenen Krankenhäusern,
haben dann Endoexoprothesen erhalten,
haben dann Endoexoprothesen erhalten,
mit denen Sie wieder laufen gelernt haben.
mit denen Sie wieder laufen gelernt haben.
Und schlussendlich mussten Sie dann aber
Und schlussendlich mussten Sie dann aber
eine behindertengerechte Wohnung finden
eine behindertengerechte Wohnung finden
und Pflegepersonal.
und Pflegepersonal.
Und jetzt kommen wir langsam zu diesem Moment, den ich meine.
Und jetzt kommen wir langsam zu diesem Moment, den ich meine.
Was war das denn für eine Situation,
Was war das denn für eine Situation,
in der Sie Jacek zum ersten Mal begegnet sind?
in der Sie Jacek zum ersten Mal begegnet sind?
Nachdem ich in Lübeck meine erste Endoexoprothese bekommen hatte,
Nachdem ich in Lübeck meine erste Endoexoprothese bekommen hatte,
kam ich dann im November wieder nach Berlin,
kam ich dann im November wieder nach Berlin,
aber meine Wohnung, die schon für mich bereitstand,
aber meine Wohnung, die schon für mich bereitstand,
konnte ich noch nicht beziehen,
konnte ich noch nicht beziehen,
weil der Pflegedienst, den ich haben wollte, abgesagt hatte.
weil der Pflegedienst, den ich haben wollte, abgesagt hatte.
Die konnten mich also nicht mehr ... ja, übernehmen, als Pflegedienst.
Die konnten mich also nicht mehr ... ja, übernehmen, als Pflegedienst.
Und ...
Und ...
Ich war dann erst mal in einer Wohngruppe,
Ich war dann erst mal in einer Wohngruppe,
fand in dieser Zeit auch einen neuen Pflegedienst,
fand in dieser Zeit auch einen neuen Pflegedienst,
der ... aber erst im Januar anfangen konnte,
der ... aber erst im Januar anfangen konnte,
bei mir zu arbeiten.
bei mir zu arbeiten.
Und in diese Wohngruppe kamen dann ...
Und in diese Wohngruppe kamen dann ...
die Pfleger, die bei mir im Januar anfangen sollten,
die Pfleger, die bei mir im Januar anfangen sollten,
um sich vorzustellen und mal probezuarbeiten.
um sich vorzustellen und mal probezuarbeiten.
Und darunter war auch Jacek.
Und darunter war auch Jacek.
Als ich ihn sah, erkannte ich ihn wieder.
Als ich ihn sah, erkannte ich ihn wieder.
Nicht, weil ich ihn schon mal von früher kannte,
Nicht, weil ich ihn schon mal von früher kannte,
sondern es gibt ja dieses Durchgangsyndrom.
sondern es gibt ja dieses Durchgangsyndrom.
Wenn man aus dem Koma so langsam wieder ins Leben zurückkehrt,
Wenn man aus dem Koma so langsam wieder ins Leben zurückkehrt,
und da haben viele Leute auch sehr ...
und da haben viele Leute auch sehr ...
schlimme Erfahrungen, die sie da machen.
schlimme Erfahrungen, die sie da machen.
Bei mir war eigentlich alles immer bunt und fröhlich und lustig,
Bei mir war eigentlich alles immer bunt und fröhlich und lustig,
und ich hatte in dieser Zeit auch Geburtstag.
und ich hatte in dieser Zeit auch Geburtstag.
Also, im wahren Leben auch.
Also, im wahren Leben auch.
Und diesen hab ich aber auch in diesem Syndrom erlebt.
Und diesen hab ich aber auch in diesem Syndrom erlebt.
Und zwar war ich natürlich in Florenz,
Und zwar war ich natürlich in Florenz,
und es waren viele meiner Freunde um mich rum.
und es waren viele meiner Freunde um mich rum.
Auf einmal kam ein Mann auf mich zu und küsste mich
Auf einmal kam ein Mann auf mich zu und küsste mich
und umarmte mich und gratulierte mir zum Geburtstag.
und umarmte mich und gratulierte mir zum Geburtstag.
Dann war er auch schon wieder weg.
Dann war er auch schon wieder weg.
Als ich Jacek dann sah dort in der Gruppe,
Als ich Jacek dann sah dort in der Gruppe,
wusste ich, das war er.
wusste ich, das war er.
Und ...
Und ...
Ich hab ihm in die Augen geguckt und wusste:
Ich hab ihm in die Augen geguckt und wusste:
Das ist ein ganz, ganz toller Mann.
Das ist ein ganz, ganz toller Mann.
Also ... den willst du näher kennenlernen.
Also ... den willst du näher kennenlernen.
Was hat Ihnen außer den Augen noch so gut gefallen?
Was hat Ihnen außer den Augen noch so gut gefallen?
War er einfach so eine Persönlichkeit,
War er einfach so eine Persönlichkeit,
die Sie gleich angesprochen, fasziniert hat.
die Sie gleich angesprochen, fasziniert hat.
Ja. Ja, ja.
Ja. Ja, ja.
Genau das war es.
Genau das war es.
Also, wir haben uns so ein bisschen unterhalten,
Also, wir haben uns so ein bisschen unterhalten,
und natürlich war bei mir dann auch der Gedanke:
und natürlich war bei mir dann auch der Gedanke:
"Komm, Mädel, du sitzt jetzt im Rollstuhl."
"Komm, Mädel, du sitzt jetzt im Rollstuhl."
"Du bist ein Pflegefall, sag ich jetzt mal."
"Du bist ein Pflegefall, sag ich jetzt mal."
"Du ... kannst so einem Mann überhaupt nicht das Wasser reichen."
"Du ... kannst so einem Mann überhaupt nicht das Wasser reichen."
Ich war wirklich fest davon überzeugt,
Ich war wirklich fest davon überzeugt,
dass ich für ihn nur ein Klotz am Bein wäre.
dass ich für ihn nur ein Klotz am Bein wäre.
Und trotzdem ...
Und trotzdem ...
kann man ja das Herz nicht ... befehligen in dem Sinne.
kann man ja das Herz nicht ... befehligen in dem Sinne.
Das ist ja einfach da, die Schmetterlinge tummelten sich.
Das ist ja einfach da, die Schmetterlinge tummelten sich.
Und ... ja.
Und ... ja.
Haben Sie denn auch irgendwann Signale von ihm vernommen,
Haben Sie denn auch irgendwann Signale von ihm vernommen,
dass da auch Empfindungen zurückkommen?
dass da auch Empfindungen zurückkommen?
Ja, also, war ich durchaus der Meinung,
Ja, also, war ich durchaus der Meinung,
ja, und es hat sich ja dann auch gezeigt,
ja, und es hat sich ja dann auch gezeigt,
der weitere Werdegang, dass es auch so war.
der weitere Werdegang, dass es auch so war.
Ich bin ein optimistischer Mensch,
Ich bin ein optimistischer Mensch,
aber ich sag immer, ich bin ein optimistischer Realist.
aber ich sag immer, ich bin ein optimistischer Realist.
Also, ich versuch schon auch, die Sachen realistisch zu sehen,
Also, ich versuch schon auch, die Sachen realistisch zu sehen,
und da überwog in dem Moment erst mal der Gedanke:
und da überwog in dem Moment erst mal der Gedanke:
"Ja, das wird sowieso nichts." Ne?
"Ja, das wird sowieso nichts." Ne?
Wann war denn da der Moment, in dem so diese Skepsis weg war,
Wann war denn da der Moment, in dem so diese Skepsis weg war,
in dem Sie gemerkt haben:
in dem Sie gemerkt haben:
Ach, ja, er empfindet was für mich.
Ach, ja, er empfindet was für mich.
Jetzt bin ich frei, auch meine Empfindungen zeigen zu können.
Jetzt bin ich frei, auch meine Empfindungen zeigen zu können.
Am 22. März 2014. (Steinbrecher lacht.)
Am 22. März 2014. (Steinbrecher lacht.)
Das haben Sie aber gut im Kopf.
Das haben Sie aber gut im Kopf.
Das war der Tag, wo wir zusammengekommen sind.
Das war der Tag, wo wir zusammengekommen sind.
Ja, natürlich.
Ja, natürlich.
Erzählen Sie mal ein bisschen.
Erzählen Sie mal ein bisschen.
Ohne jetzt ins Detail zu gehen. Wir müssen nicht alles erfahren.
Ohne jetzt ins Detail zu gehen. Wir müssen nicht alles erfahren.
Nein. Bin ich auch nicht der Meinung.
Nein. Bin ich auch nicht der Meinung.
Nein.
Nein.
Jacek hatte bei mir Dienst, Frühdienst.
Jacek hatte bei mir Dienst, Frühdienst.
Es war ein Samstag und ... ja ...
Es war ein Samstag und ... ja ...
Wir haben uns wie so eigentlich fast jeden Samstag,
Wir haben uns wie so eigentlich fast jeden Samstag,
wenn er Dienst hatte,
wenn er Dienst hatte,
zusammen ... eine satirische Nachrichtensendung im ZDF angeguckt.
zusammen ... eine satirische Nachrichtensendung im ZDF angeguckt.
Ich möchte ja keine Werbung machen.
Ich möchte ja keine Werbung machen.
Ja, und das ... hatte sich eben in den ...
Ja, und das ... hatte sich eben in den ...
drei Monaten bis dahin auch schon so rauskristallisiert,
drei Monaten bis dahin auch schon so rauskristallisiert,
dass wir sehr viele Gemeinsamkeiten hatten.
dass wir sehr viele Gemeinsamkeiten hatten.
Vom Humor her, von Interessen her,
Vom Humor her, von Interessen her,
die Reisen.
die Reisen.
Aber natürlich auch Unterschiede.
Aber natürlich auch Unterschiede.
Also, bei mir war's mehr die musikalische Richtung,
Also, bei mir war's mehr die musikalische Richtung,
bei ihm ist es mehr die gestalterische, künstlerische.
bei ihm ist es mehr die gestalterische, künstlerische.
Aber eben ...
Aber eben ...
Interesse an Kunst und Historie und Musik,
Interesse an Kunst und Historie und Musik,
das war bei uns beiden da,
das war bei uns beiden da,
und von daher hatten wir unendlich viele Gesprächsthemen.
und von daher hatten wir unendlich viele Gesprächsthemen.
Und dann, wie gesagt, am 22. März hat sich das dann so kristallisiert,
Und dann, wie gesagt, am 22. März hat sich das dann so kristallisiert,
dass ... ja.
dass ... ja.
Für uns beide erst mal alles klar war.
Für uns beide erst mal alles klar war.
Für Sie beide war es klar,
Für Sie beide war es klar,
Sie haben die Beziehung aber erst noch ein bisschen geheim gehalten,
Sie haben die Beziehung aber erst noch ein bisschen geheim gehalten,
auch dem Pflegedienst gegenüber.
auch dem Pflegedienst gegenüber.
Irgendwann haben Sie's denen aber erzählt.
Irgendwann haben Sie's denen aber erzählt.
Die waren erst nicht so erfreut.
Die waren erst nicht so erfreut.
Sie haben gesagt, entweder wird die Beziehung beendet,
Sie haben gesagt, entweder wird die Beziehung beendet,
oder das war's für Jacek bei uns.
oder das war's für Jacek bei uns.
Sie haben die Beziehung natürlich nicht beendet.
Sie haben die Beziehung natürlich nicht beendet.
Deswegen hat er seinen Job verloren.
Deswegen hat er seinen Job verloren.
Er lebt bei Ihnen als pflegender Angehöriger
Er lebt bei Ihnen als pflegender Angehöriger
und Sie haben geheiratet. Wie geht's Ihnen heute?
und Sie haben geheiratet. Wie geht's Ihnen heute?
Mhm.
Mhm.
Sehr gut.
Sehr gut.
Wir haben am 16. Dezember 2016 geheiratet.
Wir haben am 16. Dezember 2016 geheiratet.
Nachdem wir nach Frankfurt umgezogen waren,
Nachdem wir nach Frankfurt umgezogen waren,
und ja, und sind sehr glücklich mit dieser Entscheidung.
und ja, und sind sehr glücklich mit dieser Entscheidung.
Und wie sieht Ihr gemeinsamer Alltag aus? Erzählen Sie mal ein wenig.
Und wie sieht Ihr gemeinsamer Alltag aus? Erzählen Sie mal ein wenig.
Ja, pff.
Ja, pff.
Also, wir sind ja nun Rentner. (Sie lacht.)
Also, wir sind ja nun Rentner. (Sie lacht.)
Ich bin seit 2017 berentet.
Ich bin seit 2017 berentet.
Wir haben vorher noch, als wir noch in Berlin wohnten,
Wir haben vorher noch, als wir noch in Berlin wohnten,
auch versucht, wieder in meinem Beruf anzuknüpfen.
auch versucht, wieder in meinem Beruf anzuknüpfen.
Jacek war mein ...
Jacek war mein ...
Pflegeassist- ..., nein, mein Arbeitsassistent.
Pflegeassist- ..., nein, mein Arbeitsassistent.
Und ...
Und ...
haben Förderunterricht gemacht für Kinder.
haben Förderunterricht gemacht für Kinder.
Aber wir haben auch eben,
Aber wir haben auch eben,
was auch irgendwie skurril klingt,
was auch irgendwie skurril klingt,
immer auch mit Eifersucht und Neid zu tun gehabt.
immer auch mit Eifersucht und Neid zu tun gehabt.
Weil es tatsächlich Menschen gab,
Weil es tatsächlich Menschen gab,
die es uns geneidet haben, dass wir uns gefunden hatten.
die es uns geneidet haben, dass wir uns gefunden hatten.
Und wenn Sie noch mal das sehen, was Sie gefunden haben,
Und wenn Sie noch mal das sehen, was Sie gefunden haben,
was macht Sie beide so stark?
was macht Sie beide so stark?
Ja, es macht uns stark, dass wir zusammen sind.
Ja, es macht uns stark, dass wir zusammen sind.
Wir waren vorher beide einzelne Individuen,
Wir waren vorher beide einzelne Individuen,
und seit wir zusammen sind,
und seit wir zusammen sind,
haben wir eine Stärke gefunden,
haben wir eine Stärke gefunden,
die manche sich nicht so vorstellen können.
die manche sich nicht so vorstellen können.
Oder wenn sie es sich vorstellen können, sind viele auch neidisch.
Oder wenn sie es sich vorstellen können, sind viele auch neidisch.
Dann wünschen wir Ihnen einfach, dass Ihnen als Paar gemeinsam
Dann wünschen wir Ihnen einfach, dass Ihnen als Paar gemeinsam
genau diese Stärke erhalten bleibt.
genau diese Stärke erhalten bleibt.
Alles Gute und Grüße an Jacek.
Alles Gute und Grüße an Jacek.
Danke schön.
Danke schön.
Gerne, danke schön.
Gerne, danke schön.
Frau Nuber, wenn wir über die Liebe reden,
Frau Nuber, wenn wir über die Liebe reden,
wir haben ja auch bei Frau Campbell schon gesehen,
wir haben ja auch bei Frau Campbell schon gesehen,
dass Sie sogar auf einen anderen Kontinent gezogen sind.
dass Sie sogar auf einen anderen Kontinent gezogen sind.
Kann die Liebe auch ein Motor sein für uns,
Kann die Liebe auch ein Motor sein für uns,
uns zu fragen:
uns zu fragen:
Können wir auch ganz anders leben?
Können wir auch ganz anders leben?
Können wir auch ganz anders sein als bisher?
Können wir auch ganz anders sein als bisher?
Na ja, man sagt ja, die Liebe ist eine Himmelsmacht.
Na ja, man sagt ja, die Liebe ist eine Himmelsmacht.
Die hat schon ganz schön Einfluss auf uns,
Die hat schon ganz schön Einfluss auf uns,
wenn es denn stimmt.
wenn es denn stimmt.
Wenn wir den Menschen treffen, der vielleicht für uns gemacht wurde.
Wenn wir den Menschen treffen, der vielleicht für uns gemacht wurde.
Ich glaube schon, dass ...
Ich glaube schon, dass ...
Was man erklären könnte, was da passiert,
Was man erklären könnte, was da passiert,
dass wir natürlich immer auf der Suche sind
dass wir natürlich immer auf der Suche sind
nach einem Menschen, mit dem wir uns weiterentwickeln können.
nach einem Menschen, mit dem wir uns weiterentwickeln können.
Eigentlich verlieben wir uns immer dann,
Eigentlich verlieben wir uns immer dann,
wenn wir das Gefühl haben, das kann passieren.
wenn wir das Gefühl haben, das kann passieren.
Da ist jemand, der führt mich weiter.
Da ist jemand, der führt mich weiter.
Der entwickelt auch Stärken oder Seiten in mir, die ich nicht kannte
Der entwickelt auch Stärken oder Seiten in mir, die ich nicht kannte
oder die ich ahnte, dass ich sie hab.
oder die ich ahnte, dass ich sie hab.
Und das scheint hier in dem Fall ganz sicher der Fall zu sein.
Und das scheint hier in dem Fall ganz sicher der Fall zu sein.
Dass da zwei Menschen sich miteinander weiterentwickeln.
Dass da zwei Menschen sich miteinander weiterentwickeln.
Dann ist eine Liebe stark, wenn das passiert, ist es ideal.
Dann ist eine Liebe stark, wenn das passiert, ist es ideal.
Frau Knorz, kommen wir zu Ihnen.
Frau Knorz, kommen wir zu Ihnen.
Sie haben etwas erlebt, was, glaub ich, alle Väter und Mütter so ...
Sie haben etwas erlebt, was, glaub ich, alle Väter und Mütter so ...
einfach sich gar nicht erst vorstellen wollen.
einfach sich gar nicht erst vorstellen wollen.
Beschreiben Sie erst mal,
Beschreiben Sie erst mal,
wie sah Ihr Familienleben so vor dem 4. November 2014 aus?
wie sah Ihr Familienleben so vor dem 4. November 2014 aus?
Wenn Sie das noch mal beschreiben und zurückholen.
Wenn Sie das noch mal beschreiben und zurückholen.
Ja, also es war so, dass ... Ich hab drei Söhne.
Ja, also es war so, dass ... Ich hab drei Söhne.
Und Tom, der verstorben ist, war der jüngste.
Und Tom, der verstorben ist, war der jüngste.
Der war damals 17 Jahre alt
Der war damals 17 Jahre alt
und war auch der einzige, der noch bei uns zu Hause gewohnt hat.
und war auch der einzige, der noch bei uns zu Hause gewohnt hat.
Und ...
Und ...
Ja, also die anderen haben halt einen breiteren Abstand.
Ja, also die anderen haben halt einen breiteren Abstand.
Unser ältester Sohn ist zwölf Jahre älter als Tom
Unser ältester Sohn ist zwölf Jahre älter als Tom
und der mittlere ist acht Jahre älter als Tom.
und der mittlere ist acht Jahre älter als Tom.
Als sie noch alle zu Hause waren, war es bei uns sehr lebendig.
Als sie noch alle zu Hause waren, war es bei uns sehr lebendig.
Wir hatten immer noch ganz viele andere Kinder.
Wir hatten immer noch ganz viele andere Kinder.
Immer auch so ein bisschen chaotisch alles,
Immer auch so ein bisschen chaotisch alles,
aber, ich glaub, für uns war Familie ganz oben.
aber, ich glaub, für uns war Familie ganz oben.
Also, ich hab auch so ein bisschen meinen Job zurückgestellt.
Also, ich hab auch so ein bisschen meinen Job zurückgestellt.
Ich hab 15 Jahre lang tatsächlich nur Nachtdienst gemacht,
Ich hab 15 Jahre lang tatsächlich nur Nachtdienst gemacht,
einfach um so für die Kinder mehr da zu sein.
einfach um so für die Kinder mehr da zu sein.
Und das hat mir auch richtig viel Spaß gemacht
Und das hat mir auch richtig viel Spaß gemacht
und ich bin auch sehr froh, dass ich das so gemacht habe,
und ich bin auch sehr froh, dass ich das so gemacht habe,
dass ich wirklich viel von den Kindern hatte.
dass ich wirklich viel von den Kindern hatte.
Gerade in Bezug auf Tom, weil er halt jetzt nicht mehr da ist.
Gerade in Bezug auf Tom, weil er halt jetzt nicht mehr da ist.
Was hatte Tom, Ihr jüngster Sohn, denn für ein Temperament?
Was hatte Tom, Ihr jüngster Sohn, denn für ein Temperament?
Ja, unser jüngster Sohn war tatsächlich noch mal ...
Ja, unser jüngster Sohn war tatsächlich noch mal ...
eine Herausforderung,
eine Herausforderung,
weil er so einen sehr eigenwilligen, eigensinnigen Charakter hatte.
weil er so einen sehr eigenwilligen, eigensinnigen Charakter hatte.
Der uns eigentlich von Anfang an gefordert hat.
Der uns eigentlich von Anfang an gefordert hat.
Er ist auf die Welt gekommen und man hat schon gedacht, es ist: Nein!
Er ist auf die Welt gekommen und man hat schon gedacht, es ist: Nein!
Wir sind früher in Spielgruppen und so regelmäßig rausgeflogen,
Wir sind früher in Spielgruppen und so regelmäßig rausgeflogen,
und ...
und ...
Ja, das war schon so ein kleiner Revoluzzer, so.
Ja, das war schon so ein kleiner Revoluzzer, so.
Dann kam dieser 4. November 2014.
Dann kam dieser 4. November 2014.
In welcher Situation haben Sie dann erfahren,
In welcher Situation haben Sie dann erfahren,
dass Tom was passiert ist,
dass Tom was passiert ist,
oder geahnt, dass ihm was passiert ist?
oder geahnt, dass ihm was passiert ist?
Also, es war so, dass ich gerade aufgestanden war.
Also, es war so, dass ich gerade aufgestanden war.
Morgens, war zehn vor sieben.
Morgens, war zehn vor sieben.
Ich musste um zehn zur Arbeit.
Ich musste um zehn zur Arbeit.
War allein zu Hause, mein Mann war schon bei der Arbeit.
War allein zu Hause, mein Mann war schon bei der Arbeit.
Und dann klingelte es an der Tür und ...
Und dann klingelte es an der Tür und ...
Dann bin ich dran gegangen und dann ...
Dann bin ich dran gegangen und dann ...
sagte jemand: "Ja, hier ist die Polizei."
sagte jemand: "Ja, hier ist die Polizei."
Dann hab ich zuerst gedacht:
Dann hab ich zuerst gedacht:
"Okay, jetzt haben sie den Tom erwischt."
"Okay, jetzt haben sie den Tom erwischt."
"Jetzt hat er irgendwas angestellt oder so."
"Jetzt hat er irgendwas angestellt oder so."
Und dann kamen die halt hoch ohne Tom,
Und dann kamen die halt hoch ohne Tom,
und das war schon irgendwie so ein bisschen bedrohlich.
und das war schon irgendwie so ein bisschen bedrohlich.
Und dann hab ich so gesagt: "Ja, ist was passiert?"
Und dann hab ich so gesagt: "Ja, ist was passiert?"
Dann sagte der Polizeibeamte, der eine ...
Dann sagte der Polizeibeamte, der eine ...
Dieser Satz hat sich so eingebrannt.
Dieser Satz hat sich so eingebrannt.
"Das kann man wohl sagen."
"Das kann man wohl sagen."
Und irgendwie ... hab ich's dann schon gespürt,
Und irgendwie ... hab ich's dann schon gespürt,
das ist jetzt was ganz Schlimmes.
das ist jetzt was ganz Schlimmes.
Das war's dann auch.
Das war's dann auch.
Dann meinten die: "Ihr Sohn, wir wissen nicht, was da ist,
Dann meinten die: "Ihr Sohn, wir wissen nicht, was da ist,
er ist unter der Brücke gefunden worden, leblos."
er ist unter der Brücke gefunden worden, leblos."
"Er hat Rückenverletzungen, melden Sie sich bitte im Krankenhaus."
"Er hat Rückenverletzungen, melden Sie sich bitte im Krankenhaus."
Ich meine, jeder reagiert da anders.
Ich meine, jeder reagiert da anders.
Ne? - Mhm.
Ne? - Mhm.
Manche sacken gleich die Knie weg.
Manche sacken gleich die Knie weg.
Andere sind erst mal nur geschockt und funktionieren irgendwie.
Andere sind erst mal nur geschockt und funktionieren irgendwie.
Wie haben Sie reagiert?
Wie haben Sie reagiert?
Ja, aus heutiger Sicht auch komisch.
Ja, aus heutiger Sicht auch komisch.
Aber ich weiß, dass das wohl so ein Schutzreflex war.
Aber ich weiß, dass das wohl so ein Schutzreflex war.
Ich war so ein bisschen überkontrolliert.
Ich war so ein bisschen überkontrolliert.
Ich hab so erst mal so ...
Ich hab so erst mal so ...
Ich bin mich erst mal anziehen gegangen,
Ich bin mich erst mal anziehen gegangen,
hab den Beamten einen Kaffee angeboten,
hab den Beamten einen Kaffee angeboten,
hab noch unser Bett gemacht
hab noch unser Bett gemacht
und dann hab ich im Krankenhaus angerufen.
und dann hab ich im Krankenhaus angerufen.
Also so ...
Also so ...
ganz merkwürdig so für mich im Nachhinein.
ganz merkwürdig so für mich im Nachhinein.
Schon eher so funktionieren und eins nach dem anderen. - Genau.
Schon eher so funktionieren und eins nach dem anderen. - Genau.
Sie sind dann ja auch zum Krankenhaus gefahren.
Sie sind dann ja auch zum Krankenhaus gefahren.
Wie ging es Ihrem Sohn da, als Sie angekommen sind?
Wie ging es Ihrem Sohn da, als Sie angekommen sind?
Ja, also, mein Mann ist noch gekommen.
Ja, also, mein Mann ist noch gekommen.
Den hab ich angerufen, wir sind hingefahren.
Den hab ich angerufen, wir sind hingefahren.
Ja, also, es wurde uns eigentlich schon dort gesagt,
Ja, also, es wurde uns eigentlich schon dort gesagt,
dass es sehr schlecht aussieht,
dass es sehr schlecht aussieht,
dass man noch wartet ...
dass man noch wartet ...
was die Neurochirurgen sagen,
was die Neurochirurgen sagen,
wie es in seinem Kopf aussieht.
wie es in seinem Kopf aussieht.
Also, er hatte halt multiple Verletzungen und ...
Also, er hatte halt multiple Verletzungen und ...
Ja, und um elf ...
Ja, und um elf ...
hat uns dann halt ein Oberarzt mehr oder weniger ...
hat uns dann halt ein Oberarzt mehr oder weniger ...
sehr unsensibel gesagt,
sehr unsensibel gesagt,
dass da nichts mehr zu machen ist.
dass da nichts mehr zu machen ist.
Dass sie die Therapien einstellen.
Dass sie die Therapien einstellen.
Dass der Kreislauf dann versagen und er dann sterben wird.
Dass der Kreislauf dann versagen und er dann sterben wird.
Mal ganz davon abgesehen, dass ich finde,
Mal ganz davon abgesehen, dass ich finde,
Ärzte brauchen auch eine psycho- logische Ausbildung oder Ähnliches.
Ärzte brauchen auch eine psycho- logische Ausbildung oder Ähnliches.
Weil mit solchen Sätzen immer auf die Menschheit loszugehen,
Weil mit solchen Sätzen immer auf die Menschheit loszugehen,
das ist einfach immer wieder unerträglich.
das ist einfach immer wieder unerträglich.
Mhm. - Aber wie war das für Sie und für Ihren Mann?
Mhm. - Aber wie war das für Sie und für Ihren Mann?
Wie unwirklich hat sich das angefühlt?
Wie unwirklich hat sich das angefühlt?
Jetzt innerhalb von so kurzer Zeit
Jetzt innerhalb von so kurzer Zeit
sich von Ihrem Sohn verabschieden zu müssen?
sich von Ihrem Sohn verabschieden zu müssen?
Also, es war halt so, als wär man im falschen Film.
Also, es war halt so, als wär man im falschen Film.
Das war nicht unser Leben.
Das war nicht unser Leben.
Man hat halt irgendwie agiert, aber es war nicht so ...
Man hat halt irgendwie agiert, aber es war nicht so ...
als wäre das unser Leben.
als wäre das unser Leben.
Es war so fremdbestimmt.
Es war so fremdbestimmt.
Man hat irgendwie, ich hab ganz viele Leute angerufen,
Man hat irgendwie, ich hab ganz viele Leute angerufen,
ob sie noch mal kommen wollen und ... benachrichtigt.
ob sie noch mal kommen wollen und ... benachrichtigt.
Und mein Mann war ... hatte ein bisschen anders reagiert.
Und mein Mann war ... hatte ein bisschen anders reagiert.
Er war halt eher so ... der, der geweint hat und geschrien hat.
Er war halt eher so ... der, der geweint hat und geschrien hat.
Also, wir hatten so unterschiedliche Rollen ... an diesem Szenario.
Also, wir hatten so unterschiedliche Rollen ... an diesem Szenario.
Was ist in dieser Nacht eigentlich passiert?
Was ist in dieser Nacht eigentlich passiert?
Was wissen Sie denn heute?
Was wissen Sie denn heute?
Also, wir wissen eigentlich nicht viel.
Also, wir wissen eigentlich nicht viel.
Man nimmt an, aufgrund von Toms Verletzungen,
Man nimmt an, aufgrund von Toms Verletzungen,
dass er von einem größeren Fahrzeug erfasst ... worden sein muss.
dass er von einem größeren Fahrzeug erfasst ... worden sein muss.
Es könnte sein, dass er danach noch mal aufgestanden ist
Es könnte sein, dass er danach noch mal aufgestanden ist
und sich seine Sachen selber ausgezogen hat,
und sich seine Sachen selber ausgezogen hat,
weil er mit nacktem Oberkörper dort lag.
weil er mit nacktem Oberkörper dort lag.
Könnte auch sein, dass jemand anders ihm diese Sachen ausgezogen hat.
Könnte auch sein, dass jemand anders ihm diese Sachen ausgezogen hat.
Es konnte nie aufgeklärt werden, wobei da viele Bemühungen waren.
Es konnte nie aufgeklärt werden, wobei da viele Bemühungen waren.
Ich glaube, es ist da wirklich alles ausgeschöpft worden.
Ich glaube, es ist da wirklich alles ausgeschöpft worden.
Es konnte einfach nicht aufgeklärt werden,
Es konnte einfach nicht aufgeklärt werden,
was in der Nacht passiert ist.
was in der Nacht passiert ist.
Wer hat ihn denn gefunden?
Wer hat ihn denn gefunden?
Es hat ihn ...
Es hat ihn ...
Das ist so ein Gewerbegebiet, wo das passiert ist.
Das ist so ein Gewerbegebiet, wo das passiert ist.
Und da ist auch eine Bäckerei.
Und da ist auch eine Bäckerei.
Da fahren Fahrer von dieser Bäckerei ... entlang zu der Bäckerei.
Da fahren Fahrer von dieser Bäckerei ... entlang zu der Bäckerei.
Und ein Fahrer von der Bäckerei hat ihn gefunden.
Und ein Fahrer von der Bäckerei hat ihn gefunden.
Ist das richtig, dass Tom vorher noch mal eine SMS verschickt hat?
Ist das richtig, dass Tom vorher noch mal eine SMS verschickt hat?
Genau. Sieben Minuten vorher hat er,
Genau. Sieben Minuten vorher hat er,
war er in Kontakt mit seinem Bruder aus Berlin,
war er in Kontakt mit seinem Bruder aus Berlin,
die ganze Nacht.
die ganze Nacht.
Die letzte SMS ... schickte er halt sieben Minuten,
Die letzte SMS ... schickte er halt sieben Minuten,
bevor der Fahrer von der Bäckerei ihn gefunden hat.
bevor der Fahrer von der Bäckerei ihn gefunden hat.
Also, es liegen wirklich nur sieben Minuten ...
Also, es liegen wirklich nur sieben Minuten ...
zwischen Leben und diesem Unfall.
zwischen Leben und diesem Unfall.
Wir wissen es nicht, was passiert ist.
Wir wissen es nicht, was passiert ist.
Wenn ich mir jetzt noch mal Ihre Familie vorstelle.
Wenn ich mir jetzt noch mal Ihre Familie vorstelle.
Sie haben beschrieben, wie unterschiedlich Sie reagiert haben.
Sie haben beschrieben, wie unterschiedlich Sie reagiert haben.
Sie äußerlich zumindest kontrolliert,
Sie äußerlich zumindest kontrolliert,
Ihr Mann ... geweint oder auch sehr emotional.
Ihr Mann ... geweint oder auch sehr emotional.
Irgendwann kommt dann ja der Moment, wo man wieder nach Hause fährt
Irgendwann kommt dann ja der Moment, wo man wieder nach Hause fährt
in dieses Haus, in dem gerade auch noch der jüngere Sohn war.
in dieses Haus, in dem gerade auch noch der jüngere Sohn war.
Wie ist Ihr Leben dann weitergegangen?
Wie ist Ihr Leben dann weitergegangen?
Ja, also, das war eher so,
Ja, also, das war eher so,
als würde man ... den Boden unter den Füßen weggezogen bekommen.
als würde man ... den Boden unter den Füßen weggezogen bekommen.
Es war ja nichts mehr so ... wie's mal war.
Es war ja nichts mehr so ... wie's mal war.
Also ... wir mussten erst mal auch alles organisieren, die Beerdigung.
Also ... wir mussten erst mal auch alles organisieren, die Beerdigung.
Es war sehr viel los wegen der Aufklärung der Geschehnisse.
Es war sehr viel los wegen der Aufklärung der Geschehnisse.
Also, wir waren erst mal sehr, sehr beschäftigt ...
Also, wir waren erst mal sehr, sehr beschäftigt ...
und wirklich aus der Bahn geworfen, alle vier.
und wirklich aus der Bahn geworfen, alle vier.
Wie wichtig war für Sie und Ihren Mann,
Wie wichtig war für Sie und Ihren Mann,
dass die anderen zwei Söhne noch da waren?
dass die anderen zwei Söhne noch da waren?
Sehr wichtig. Ich glaube, das war jeden Morgen
Sehr wichtig. Ich glaube, das war jeden Morgen
der einzige Grund, dass man wieder aufgestanden ist. - Mhm.
der einzige Grund, dass man wieder aufgestanden ist. - Mhm.
Dass einer von uns gesagt hat:
Dass einer von uns gesagt hat:
"Wir müssen weitermachen, Basti und Jo sind noch da."
"Wir müssen weitermachen, Basti und Jo sind noch da."
Wenn Sie sagen, Sie waren aus der Bahn geworfen alle vier,
Wenn Sie sagen, Sie waren aus der Bahn geworfen alle vier,
haben Sie versucht, sich zu viert wieder Halt zu geben als Familie?
haben Sie versucht, sich zu viert wieder Halt zu geben als Familie?
Ja. Also, die beiden haben erst mal, bis die Beerdigung war,
Ja. Also, die beiden haben erst mal, bis die Beerdigung war,
bei uns gewohnt.
bei uns gewohnt.
Wir haben das auch alles zusammen organisiert, besprochen, gemacht.
Wir haben das auch alles zusammen organisiert, besprochen, gemacht.
Und haben auch versucht, dass wir ...
Und haben auch versucht, dass wir ...
viel mehr eigentlich miteinander gemacht haben,
viel mehr eigentlich miteinander gemacht haben,
als wir es je gemacht hätten.
als wir es je gemacht hätten.
Unser mittlerer Sohn musste dann zurück nach Berlin.
Unser mittlerer Sohn musste dann zurück nach Berlin.
Der hatte eine Ausbildung dort angefangen.
Der hatte eine Ausbildung dort angefangen.
Aber wir sind im Sommer danach zusammen gepilgert.
Aber wir sind im Sommer danach zusammen gepilgert.
Wir sind einen Teil des Franziskusweges zusammen gegangen.
Wir sind einen Teil des Franziskusweges zusammen gegangen.
Und ... das haben wir für uns vier auch ...
Und ... das haben wir für uns vier auch ...
Also ... es gab gute und schlechte Momente.
Also ... es gab gute und schlechte Momente.
Auch bei dem Pilgern. Es ist viel hochgekommen auch.
Auch bei dem Pilgern. Es ist viel hochgekommen auch.
Aber trotzdem haben wir das für uns
Aber trotzdem haben wir das für uns
als sehr hilfreich in Erinnerung.
als sehr hilfreich in Erinnerung.
Sind Sie nach diesem 4. November 2014
Sind Sie nach diesem 4. November 2014
irgendwann mal wieder in eine Art Normalität zurückgekehrt?
irgendwann mal wieder in eine Art Normalität zurückgekehrt?
Oder ist das einfach irgendwie anders geblieben?
Oder ist das einfach irgendwie anders geblieben?
Also, ich glaube, es wird immer anders bleiben. - Mhm.
Also, ich glaube, es wird immer anders bleiben. - Mhm.
Das ist ja das Leben, was es vor Tom gab.
Das ist ja das Leben, was es vor Tom gab.
Und dieses Leben, was es jetzt gibt.
Und dieses Leben, was es jetzt gibt.
Es hat wirklich sehr lange gedauert, da wieder so eine Art ...
Es hat wirklich sehr lange gedauert, da wieder so eine Art ...
Alltag reinzubekommen.
Alltag reinzubekommen.
Wo man sich heute noch fragt: "Wie geht das eigentlich?"
Wo man sich heute noch fragt: "Wie geht das eigentlich?"
"Dein Kind ist gestorben und du lebst so in Häkchen 'normal'."
"Dein Kind ist gestorben und du lebst so in Häkchen 'normal'."
"Du gehst zur Arbeit, du funktionierst."
"Du gehst zur Arbeit, du funktionierst."
"Du triffst dich mit Freunden."
"Du triffst dich mit Freunden."
Aber, ähm ... ich sag mal so, in so einem kleinen Rahmen geht es.
Aber, ähm ... ich sag mal so, in so einem kleinen Rahmen geht es.
Es ist anders, aber es funktioniert.
Es ist anders, aber es funktioniert.
Erwarten andere, wenn Sie sagen, es ist anders,
Erwarten andere, wenn Sie sagen, es ist anders,
dass es wieder ist wie vorher?
dass es wieder ist wie vorher?
Dass sie sagen: "Mensch, irgendwann muss sie wieder sein, wie sie war."
Dass sie sagen: "Mensch, irgendwann muss sie wieder sein, wie sie war."
Ähm, ich glaube schon, dass Menschen das tun,
Ähm, ich glaube schon, dass Menschen das tun,
weil ... auch Freunde ja wollen, dass es uns wieder besser geht.
weil ... auch Freunde ja wollen, dass es uns wieder besser geht.
Und besser gehen bedeutet für viele Leute,
Und besser gehen bedeutet für viele Leute,
ähm ... ja, dass man praktisch zu Ende getrauert hat.
ähm ... ja, dass man praktisch zu Ende getrauert hat.
Denen zu erklären, dass das aber nicht die Lösung ist,
Denen zu erklären, dass das aber nicht die Lösung ist,
den Tom loszulassen, zu Ende getrauert zu haben,
den Tom loszulassen, zu Ende getrauert zu haben,
das Leben wieder zu genießen, das ist nicht die Lösung.
das Leben wieder zu genießen, das ist nicht die Lösung.
Die Lösung ist eher, mit dieser Trauer zu leben, sie zu integrieren,
Die Lösung ist eher, mit dieser Trauer zu leben, sie zu integrieren,
und auch Tom in unser Leben irgendwie anders ein zu integrieren,
und auch Tom in unser Leben irgendwie anders ein zu integrieren,
ihm einen anderen Platz zu geben.
ihm einen anderen Platz zu geben.
Ein Kind zu verlieren, ist so ziemlich das Schlimmste,
Ein Kind zu verlieren, ist so ziemlich das Schlimmste,
ich glaube, was wir uns vorstellen können.
ich glaube, was wir uns vorstellen können.
Was ist das, was uns so existenziell trifft in so einer Situation?
Was ist das, was uns so existenziell trifft in so einer Situation?
Ich denke, dass es ja, wenn man das so banal sagt,
Ich denke, dass es ja, wenn man das so banal sagt,
von der Natur nicht vorgesehen ist, dass Kinder vor den Eltern sterben.
von der Natur nicht vorgesehen ist, dass Kinder vor den Eltern sterben.
Das ist, glaub ich, schon etwas, wo wir besonders rebellieren dagegen.
Das ist, glaub ich, schon etwas, wo wir besonders rebellieren dagegen.
Ein Kind zu verlieren, ist wie ein Stück von einem selber zu verlieren.
Ein Kind zu verlieren, ist wie ein Stück von einem selber zu verlieren.
Und ich glaube auch, dass man das sagen kann,
Und ich glaube auch, dass man das sagen kann,
dass wem das widerfahren ist ...
dass wem das widerfahren ist ...
Eine Mutter oder ein Vater hören nicht auf zu trauern.
Eine Mutter oder ein Vater hören nicht auf zu trauern.
Es bleibt immer eine Resttrauer.
Es bleibt immer eine Resttrauer.
Weil ein Kind liebt man, wie man nur ein Kind lieben kann. - Mhm.
Weil ein Kind liebt man, wie man nur ein Kind lieben kann. - Mhm.
Und wer so liebt, da muss auch die Trauer einen Platz haben.
Und wer so liebt, da muss auch die Trauer einen Platz haben.
Also, Liebe und Trauer gehören immer zusammen.
Also, Liebe und Trauer gehören immer zusammen.
Aber wenn ein Kind gestorben ist,
Aber wenn ein Kind gestorben ist,
ist das noch mal eine besondere Liebe.
ist das noch mal eine besondere Liebe.
Und insofern ist es auch eine besondere Trauer.
Und insofern ist es auch eine besondere Trauer.
Ich glaube, das muss die Umwelt wissen.
Ich glaube, das muss die Umwelt wissen.
Dass ein ... Wenn ein Kind verstorben ist, egal wie,
Dass ein ... Wenn ein Kind verstorben ist, egal wie,
also ob durch Krankheit oder durch so einen unerklärlichen ...
also ob durch Krankheit oder durch so einen unerklärlichen ...
Das macht's noch schlimmer.
Das macht's noch schlimmer.
Dass man nicht aufhört, zu trauern.
Dass man nicht aufhört, zu trauern.
Sie haben das sehr schön gesagt, dass Tom integriert werden muss,
Sie haben das sehr schön gesagt, dass Tom integriert werden muss,
in Ihr Leben, in Ihre Familie, in Ihr Denken, in Ihr Fühlen.
in Ihr Leben, in Ihre Familie, in Ihr Denken, in Ihr Fühlen.
Dass Sie damit, dass er mitlebt,
Dass Sie damit, dass er mitlebt,
weil er ist ja ein Teil von Ihnen und Ihrem Mann und den Brüdern.
weil er ist ja ein Teil von Ihnen und Ihrem Mann und den Brüdern.
Wenn Sie ihm da den Platz geben, dann können Sie weiterleben.
Wenn Sie ihm da den Platz geben, dann können Sie weiterleben.
Aber natürlich sind Sie nicht mehr die, die Sie vorher waren. - Mhm.
Aber natürlich sind Sie nicht mehr die, die Sie vorher waren. - Mhm.
Sie haben gerade im Nebensatz gesagt,
Sie haben gerade im Nebensatz gesagt,
dass man nicht weiß, wie er gestorben ist, macht es noch schlimmer.
dass man nicht weiß, wie er gestorben ist, macht es noch schlimmer.
Ist das so, dass das noch arbeitet? Oder ...
Ist das so, dass das noch arbeitet? Oder ...
Ähm ...
Ähm ...
Also ... es ist ein schwieriges Thema.
Also ... es ist ein schwieriges Thema.
Ich finde, dieses Nichtwissen, was passiert ist ...
Ich finde, dieses Nichtwissen, was passiert ist ...
das ist schlimm.
das ist schlimm.
Aber es ist ein kleines Puzzleteil von diesem zerbrochenen Ganzen.
Aber es ist ein kleines Puzzleteil von diesem zerbrochenen Ganzen.
Es ist wirklich ein kleines.
Es ist wirklich ein kleines.
Selbst wenn wir es wüssten, das würde uns Tom nicht zurückbringen.
Selbst wenn wir es wüssten, das würde uns Tom nicht zurückbringen.
Es ist manchmal ganz schlimm, darauf reduziert zu werden,
Es ist manchmal ganz schlimm, darauf reduziert zu werden,
dieses "Ja, wenn ihr wüsstet, was".
dieses "Ja, wenn ihr wüsstet, was".
"Dann würde es euch besser gehen." Das stimmt aber nicht. - Nein.
"Dann würde es euch besser gehen." Das stimmt aber nicht. - Nein.
Es würde uns nicht besser gehen. Das ist nicht wahr.
Es würde uns nicht besser gehen. Das ist nicht wahr.
Dann hätten wir die Gewissheit, was ist passiert, okay.
Dann hätten wir die Gewissheit, was ist passiert, okay.
Das wäre auch gut ...
Das wäre auch gut ...
Was ich meinte, warum es schlimmer ist, eventuell sehen Sie das anders.
Was ich meinte, warum es schlimmer ist, eventuell sehen Sie das anders.
Aber wenn ein Kind krank ist und ich kann es begleiten bis zum Ende,
Aber wenn ein Kind krank ist und ich kann es begleiten bis zum Ende,
kann ich Abschied nehmen.
kann ich Abschied nehmen.
Ich kann noch Dinge besprechen oder ich kann es in den Arm nehmen.
Ich kann noch Dinge besprechen oder ich kann es in den Arm nehmen.
Und ich ... kann Abschied nehmen. Das konnten Sie ja nicht.
Und ich ... kann Abschied nehmen. Das konnten Sie ja nicht.
Würden Sie sagen, das ist nicht so ein wichtiger Punkt,
Würden Sie sagen, das ist nicht so ein wichtiger Punkt,
dass Sie nicht Abschied nehmen konnten?
dass Sie nicht Abschied nehmen konnten?
Also, wir konnten Abschied nehmen, weil er ja noch ...
Also, wir konnten Abschied nehmen, weil er ja noch ...
praktisch gelebt hat.
praktisch gelebt hat.
Er ist erst später gestorben. - War er bei Bewusst- ...
Er ist erst später gestorben. - War er bei Bewusst- ...
Wir konnten nicht mit ihm sprechen.
Wir konnten nicht mit ihm sprechen.
Sie konnten für sich Abschied nehmen? - Ja.
Sie konnten für sich Abschied nehmen? - Ja.
Es gibt da ... Also, ich hab ja viele verwaiste Eltern getroffen
Es gibt da ... Also, ich hab ja viele verwaiste Eltern getroffen
jetzt im Laufe dieser fünf Jahre.
jetzt im Laufe dieser fünf Jahre.
Und die Eltern, deren Kinder krank waren,
Und die Eltern, deren Kinder krank waren,
die sagen uns, oder haben uns Eltern gesagt,
die sagen uns, oder haben uns Eltern gesagt,
deren Kinder so plötzlich verstorben sind:
deren Kinder so plötzlich verstorben sind:
"Na ja, seid froh, ihr musstet nicht sehen, wie euer Kind leidet
"Na ja, seid froh, ihr musstet nicht sehen, wie euer Kind leidet
und wie es Schmerzen hat." Also ... - Mh.
und wie es Schmerzen hat." Also ... - Mh.
Das ist alles, ich glaub, es ist immer 100 Prozent.
Das ist alles, ich glaub, es ist immer 100 Prozent.
Wenn wir über die Resilienz sprechen,
Wenn wir über die Resilienz sprechen,
Sie haben die Resilienz schon mal erwähnt,
Sie haben die Resilienz schon mal erwähnt,
ist das etwas, was man hat oder nicht hat?
ist das etwas, was man hat oder nicht hat?
Oder kann man das kräftigen?
Oder kann man das kräftigen?
Das kann man Gott sei Dank schon kräftigen.
Das kann man Gott sei Dank schon kräftigen.
Also, es gibt natürlich den Idealfall,
Also, es gibt natürlich den Idealfall,
dass wir das von Haus aus zu Hause mitkriegen, als Kind mitkriegen.
dass wir das von Haus aus zu Hause mitkriegen, als Kind mitkriegen.
Aber wir können ... es auch lernen.
Aber wir können ... es auch lernen.
Also, wir können lernen, zum Beispiel, was Sie vorhin andeuteten:
Also, wir können lernen, zum Beispiel, was Sie vorhin andeuteten:
Wie geh ich mit einem Schicksalsschlag um?
Wie geh ich mit einem Schicksalsschlag um?
Also, dass ich wissen sollte, zuerst geht die Welt unter.
Also, dass ich wissen sollte, zuerst geht die Welt unter.
Zuerst will ich nicht mehr leben.
Zuerst will ich nicht mehr leben.
Also, der erste Schock, das erste Erstarren.
Also, der erste Schock, das erste Erstarren.
Und ... dass das aber nicht bleiben muss,
Und ... dass das aber nicht bleiben muss,
das wissen resiliente Menschen.
das wissen resiliente Menschen.
Sie wissen, es ist dunkel, es ist Nacht,
Sie wissen, es ist dunkel, es ist Nacht,
aber selbst in der dunkelsten Nacht gibt es irgendwo einen Schimmer.
aber selbst in der dunkelsten Nacht gibt es irgendwo einen Schimmer.
Diesem Schimmer geh ich nach sozusagen,
Diesem Schimmer geh ich nach sozusagen,
indem ich andere Menschen um Hilfe ersuch,
indem ich andere Menschen um Hilfe ersuch,
um Hilfe und Unterstützung bitte, indem ich mich nicht verschließe,
um Hilfe und Unterstützung bitte, indem ich mich nicht verschließe,
indem ich weiß, es kommen andere Phasen,
indem ich weiß, es kommen andere Phasen,
in denen ich vielleicht depressiv werde.
in denen ich vielleicht depressiv werde.
Ist übrigens auch eine typische Phase
Ist übrigens auch eine typische Phase
in der Bewältigung von Schicksalsschlägen.
in der Bewältigung von Schicksalsschlägen.
Wenn ich aber versage und weiß:
Wenn ich aber versage und weiß:
"Ich komm nicht mehr raus aus der Depression",
"Ich komm nicht mehr raus aus der Depression",
dann versäume ich diese Chance, die da drin steht, resilient zu werden.
dann versäume ich diese Chance, die da drin steht, resilient zu werden.
So nach und nach klettert man da sozusagen wieder hoch.
So nach und nach klettert man da sozusagen wieder hoch.
Und, ja, auf einmal ist ein bisschen Licht am Ende des Tunnels.
Und, ja, auf einmal ist ein bisschen Licht am Ende des Tunnels.
Wenn wir zu Ihrem Alltag heute wieder kommen,
Wenn wir zu Ihrem Alltag heute wieder kommen,
wie ist das zum Beispiel an Weihnachten?
wie ist das zum Beispiel an Weihnachten?
Ja, Weihnachten ist so ein Thema,
Ja, Weihnachten ist so ein Thema,
war für uns als Familie halt sehr wichtig und wurde sehr hochgehangen.
war für uns als Familie halt sehr wichtig und wurde sehr hochgehangen.
Und, ähm ... wir feiern's tatsächlich nicht mehr. - Mhm.
Und, ähm ... wir feiern's tatsächlich nicht mehr. - Mhm.
Also, ich dekoriere nicht mehr.
Also, ich dekoriere nicht mehr.
Wir treffen uns immer alle vier.
Wir treffen uns immer alle vier.
Wir machen aber nichts mehr mit Geschenken, Tannenbaum und so.
Wir machen aber nichts mehr mit Geschenken, Tannenbaum und so.
Ähm ...
Ähm ...
Für uns ist das okay. Für uns vier ist das okay.
Für uns ist das okay. Für uns vier ist das okay.
Ich finde, es ist auch nichts richtig und nichts falsch.
Ich finde, es ist auch nichts richtig und nichts falsch.
Ich find's in Ordnung.
Ich find's in Ordnung.
Ich kenn auch andere Verwaiste, die haben jüngere Kinder
Ich kenn auch andere Verwaiste, die haben jüngere Kinder
und machen natürlich noch Weihnachten normal.
und machen natürlich noch Weihnachten normal.
Wir machen's ein bisschen alternativ.
Wir machen's ein bisschen alternativ.
Und ... das ist in Ordnung.
Und ... das ist in Ordnung.
Sie haben gemeinsam mit einer Frau, die ebenfalls betroffen ist,
Sie haben gemeinsam mit einer Frau, die ebenfalls betroffen ist,
eine Selbsthilfegruppe gegründet.
eine Selbsthilfegruppe gegründet.
Was gibt Ihnen diese Gruppe? Und hat Ihnen gegeben?
Was gibt Ihnen diese Gruppe? Und hat Ihnen gegeben?
Ja, ich für mich hab diesen Weg eingeschlagen,
Ja, ich für mich hab diesen Weg eingeschlagen,
ich sag immer so ein bisschen ... diese extrovertierte Trauer.
ich sag immer so ein bisschen ... diese extrovertierte Trauer.
Weil ich merke, ich brauch das Thema oben.
Weil ich merke, ich brauch das Thema oben.
Ich brauch's an meiner Seite. Anders als mein Mann.
Ich brauch's an meiner Seite. Anders als mein Mann.
Und ich habe meine Freundin Marita kennengelernt
Und ich habe meine Freundin Marita kennengelernt
auch in einer Selbsthilfegruppe.
auch in einer Selbsthilfegruppe.
Sie hat mich gefragt: "Wollen wir auch eine machen? Da, wo wir leben?"
Sie hat mich gefragt: "Wollen wir auch eine machen? Da, wo wir leben?"
Das haben wir tatsächlich auch gemacht.
Das haben wir tatsächlich auch gemacht.
Seit 2017 haben wir die Selbsthilfegruppe.
Seit 2017 haben wir die Selbsthilfegruppe.
Und ... das ist eine Sache, die ...
Und ... das ist eine Sache, die ...
für uns, uns auch sehr viel Kraft gibt und auch stützt.
für uns, uns auch sehr viel Kraft gibt und auch stützt.
Und haben auch den Trauerbegleiter- kurs gemeinsam gemacht.
Und haben auch den Trauerbegleiter- kurs gemeinsam gemacht.
Und ... das muss ich sagen, das ...
Und ... das muss ich sagen, das ...
war in meiner Trauer auch hilfreich ... diesen Weg einzuschlagen.
war in meiner Trauer auch hilfreich ... diesen Weg einzuschlagen.
Sie haben ... - Ist ein wichtiges Element übrigens.
Sie haben ... - Ist ein wichtiges Element übrigens.
Also, ins Handeln kommen, nicht in der,
Also, ins Handeln kommen, nicht in der,
ich sag's jetzt mal so, im Opfersein stecken bleiben.
ich sag's jetzt mal so, im Opfersein stecken bleiben.
Also: "Mir ist was angetan worden."
Also: "Mir ist was angetan worden."
Sondern: "Ich kann handeln! Ich kann was tun für andere!"
Sondern: "Ich kann handeln! Ich kann was tun für andere!"
Und das ist ... ein resilienter Faktor.
Und das ist ... ein resilienter Faktor.
Ich glaub, wenn wir zu Ihnen kommen, wird das noch mal deutlich werden.
Ich glaub, wenn wir zu Ihnen kommen, wird das noch mal deutlich werden.
Da kann man viel Kraft, wie Sie sagen, daraus schöpfen. - Mhm.
Da kann man viel Kraft, wie Sie sagen, daraus schöpfen. - Mhm.
Sie sagten ja auch, die Lösung ist nicht,
Sie sagten ja auch, die Lösung ist nicht,
irgendwann über den Tod hinweg- zukommen und hinter sich zu lassen,
irgendwann über den Tod hinweg- zukommen und hinter sich zu lassen,
sondern Tom auch einen Platz zu geben.
sondern Tom auch einen Platz zu geben.
Wie ist Tom denn präsent? Wo ist er da nach wie vor?
Wie ist Tom denn präsent? Wo ist er da nach wie vor?
Ja, also für mich ist es so,
Ja, also für mich ist es so,
ich hab irgendwann mal angefangen zu meditieren.
ich hab irgendwann mal angefangen zu meditieren.
Und in diesen Meditationen treff ich mich mit Tom.
Und in diesen Meditationen treff ich mich mit Tom.
Das empfinde ich für mich halt als sehr schön.
Das empfinde ich für mich halt als sehr schön.
Für mich ist er einfach so ein innerer Begleiter geworden.
Für mich ist er einfach so ein innerer Begleiter geworden.
Er ist einfach immer da.
Er ist einfach immer da.
Und ich ... find, ich bekomm auch ganz viele Zeichen.
Und ich ... find, ich bekomm auch ganz viele Zeichen.
Oder mein Mann und ich, wir bekommen ganz viele Zeichen.
Oder mein Mann und ich, wir bekommen ganz viele Zeichen.
Und ...
Und ...
ich weiß, dass das viele belächeln,
ich weiß, dass das viele belächeln,
die diese Erfahrung nicht gemacht haben.
die diese Erfahrung nicht gemacht haben.
Aber für uns ist das real.
Aber für uns ist das real.
Das ist für uns total in Ordnung
Das ist für uns total in Ordnung
und wir wissen, dass wir Tom wiedersehen werden.
und wir wissen, dass wir Tom wiedersehen werden.
Hoffen wir einfach, dass Ihnen die Selbsthilfegruppe,
Hoffen wir einfach, dass Ihnen die Selbsthilfegruppe,
die Meditation, Freunde, Ihre Familie Kraft gibt,
die Meditation, Freunde, Ihre Familie Kraft gibt,
selbst wenn das Leben nicht mehr so wird wie zuvor.
selbst wenn das Leben nicht mehr so wird wie zuvor.
Vielen Dank, dass Sie allen, die Ähnliches erfahren haben,
Vielen Dank, dass Sie allen, die Ähnliches erfahren haben,
hier eine Stimme gegeben haben. - Ja.
hier eine Stimme gegeben haben. - Ja.
Kommen wir zu Ihnen, Herr Arslan.
Kommen wir zu Ihnen, Herr Arslan.
Sie haben auch erlebt, was es bedeutet,
Sie haben auch erlebt, was es bedeutet,
Familienmitglieder zu verlieren.
Familienmitglieder zu verlieren.
Beim rechtsradikalen Brandanschlag von Mölln
Beim rechtsradikalen Brandanschlag von Mölln
haben Sie drei Familienmitglieder verloren.
haben Sie drei Familienmitglieder verloren.
Sie waren damals sieben Jahre.
Sie waren damals sieben Jahre.
Sie waren auch in dem Haus, haben überlebt.
Sie waren auch in dem Haus, haben überlebt.
Wir erinnern uns zunächst noch mal an die Tagesthemen von damals.
Wir erinnern uns zunächst noch mal an die Tagesthemen von damals.
Guten Abend, meine Damen und Herren.
Guten Abend, meine Damen und Herren.
Drei Menschen sind heute Nacht
Drei Menschen sind heute Nacht
im schleswig-holsteinischen Ort Mölln gestorben,
im schleswig-holsteinischen Ort Mölln gestorben,
weil Rechtsextreme zwei Häuser in Brand gesteckt haben.
weil Rechtsextreme zwei Häuser in Brand gesteckt haben.
Die Anschläge wurden nach Angaben der Staatsanwaltschaft Lübeck
Die Anschläge wurden nach Angaben der Staatsanwaltschaft Lübeck
um 0.30 Uhr und um 1.10 Uhr verübt.
um 0.30 Uhr und um 1.10 Uhr verübt.
Wenige Minuten später meldete sich bei der Polizei
Wenige Minuten später meldete sich bei der Polizei
ein anonymer Anrufer, der sich zu den Brandanschlägen bekannte
ein anonymer Anrufer, der sich zu den Brandanschlägen bekannte
und sich in beiden Fällen mit "Heil Hitler" verabschiedete.
und sich in beiden Fällen mit "Heil Hitler" verabschiedete.
Die Toten sind die in der Türkei geborene 51-jährige Bahide Arslan,
Die Toten sind die in der Türkei geborene 51-jährige Bahide Arslan,
ihre 14 Jahre alte Nichte Ayse Yilmaz
ihre 14 Jahre alte Nichte Ayse Yilmaz
und ihre Enkeltochter, die Zehnjährige Yeliz Arslan,
und ihre Enkeltochter, die Zehnjährige Yeliz Arslan,
die in Deutschland das Licht der Welt erblickt hat.
die in Deutschland das Licht der Welt erblickt hat.
Herr Arslan, Sie haben ... gesagt und wiederholen das auch:
Herr Arslan, Sie haben ... gesagt und wiederholen das auch:
"Ich möchte die Rolle des Opfers,
"Ich möchte die Rolle des Opfers,
die von vielen mit einer Schwäche verbunden wird,
die von vielen mit einer Schwäche verbunden wird,
mit einer Stärke füllen." Wie meinen Sie das?
mit einer Stärke füllen." Wie meinen Sie das?
Also, in der ... Ich muss noch kurz in die Nacht zurückkommen.
Also, in der ... Ich muss noch kurz in die Nacht zurückkommen.
Weil ich war nicht nur in dem Haus drinnen,
Weil ich war nicht nur in dem Haus drinnen,
ich hab in demselben Zimmer
ich hab in demselben Zimmer
wie meine Schwester und meine Cousine geschlafen.
wie meine Schwester und meine Cousine geschlafen.
Meine Cousine Ayse
Meine Cousine Ayse
kam aus der Türkei als Touristin nach Deutschland
kam aus der Türkei als Touristin nach Deutschland
und hatte nur noch eine Woche. Dann wollte sie zurück.
und hatte nur noch eine Woche. Dann wollte sie zurück.
Meine Schwester und ich waren in demselben Zimmer.
Meine Schwester und ich waren in demselben Zimmer.
Und meine Oma hat mir das Leben gerettet.
Und meine Oma hat mir das Leben gerettet.
Sie ist ins Zimmer gekommen und hat das erste Kind geschnappt,
Sie ist ins Zimmer gekommen und hat das erste Kind geschnappt,
das an der Tür geschlafen hat, ich. Mein Glück im Unglück.
das an der Tür geschlafen hat, ich. Mein Glück im Unglück.
Hat mich in die Küche geworfen mit nassen Handtüchern und der Hoffnung,
Hat mich in die Küche geworfen mit nassen Handtüchern und der Hoffnung,
dass die Küche nicht brennt. - Haben Sie davon Bilder im Kopf?
dass die Küche nicht brennt. - Haben Sie davon Bilder im Kopf?
Von brennenden Töpfen. Daraus schließe ich, ich war in der Küche.
Von brennenden Töpfen. Daraus schließe ich, ich war in der Küche.
Meine Schwester und Cousine sind in dem Zimmer gestorben.
Meine Schwester und Cousine sind in dem Zimmer gestorben.
Meine Cousine ist, wie gesagt, tot in die Türkei zurückgekehrt
Meine Cousine ist, wie gesagt, tot in die Türkei zurückgekehrt
zu ihrer Familie.
zu ihrer Familie.
Wenn ich sage, ich möchte die Opferrolle mit Stärke füllen,
Wenn ich sage, ich möchte die Opferrolle mit Stärke füllen,
meine ich damit, dass die Gesellschaft einfach die Opferrolle,
meine ich damit, dass die Gesellschaft einfach die Opferrolle,
diese Angehörigenrolle, auch von Ihnen, eher mit Schwäche ausdrückt.
diese Angehörigenrolle, auch von Ihnen, eher mit Schwäche ausdrückt.
Man denkt, die Personen sind schwach.
Man denkt, die Personen sind schwach.
Aus dem Grund will ich diese Rolle aus einer passiven Rolle rausholen
Aus dem Grund will ich diese Rolle aus einer passiven Rolle rausholen
und in eine aktive packen.
und in eine aktive packen.
Das ist wichtig für diese Gesellschaft,
Das ist wichtig für diese Gesellschaft,
weil wir erst aus dem Leid anderer Menschen lernen, selbst ...
weil wir erst aus dem Leid anderer Menschen lernen, selbst ...
Sympathie zu entwickeln gegenüber Opfern,
Sympathie zu entwickeln gegenüber Opfern,
um dort dann aktiv mit Betroffenen zusammen zu kämpfen.
um dort dann aktiv mit Betroffenen zusammen zu kämpfen.
Das nennt man Empowering-Prozess, das ist ganz wichtig.
Das nennt man Empowering-Prozess, das ist ganz wichtig.
Es gibt auch einen berühmten Spruch von Tolstoi, der sagt:
Es gibt auch einen berühmten Spruch von Tolstoi, der sagt:
"Wenn Menschen Schmerzen fühlen, sind sie lebendig."
"Wenn Menschen Schmerzen fühlen, sind sie lebendig."
"Aber wenn sie die Schmerzen anderer fühlen, sind sie ein Mensch."
"Aber wenn sie die Schmerzen anderer fühlen, sind sie ein Mensch."
Das müssen wir verinnerlichen, gucken,
Das müssen wir verinnerlichen, gucken,
wenn Menschen ihre Geschichten erzählen,
wenn Menschen ihre Geschichten erzählen,
wir haben das Wort "Trauer" drei- oder viermal gehört.
wir haben das Wort "Trauer" drei- oder viermal gehört.
Trauer ist die reinste Form des Erinnerns.
Trauer ist die reinste Form des Erinnerns.
Man erinnert sich an die Person, die nicht mehr da ist, so wie bei uns.
Man erinnert sich an die Person, die nicht mehr da ist, so wie bei uns.
Aus dem Grund ist Trauer ein Werkzeug für Betroffene,
Aus dem Grund ist Trauer ein Werkzeug für Betroffene,
um die Gestorbenen wieder hervorzuholen.
um die Gestorbenen wieder hervorzuholen.
Um mit denen nicht abzuschließen,
Um mit denen nicht abzuschließen,
sondern immer sie in Erinnerung zu behalten.
sondern immer sie in Erinnerung zu behalten.
Dann trauern wir jetzt und erinnern uns zum Beispiel an Ihre Großmutter.
Dann trauern wir jetzt und erinnern uns zum Beispiel an Ihre Großmutter.
Sie ist, wie man früher gesagt hat,
Sie ist, wie man früher gesagt hat,
als Gastarbeiterin nach Deutschland gekommen.
als Gastarbeiterin nach Deutschland gekommen.
Sie wurde geholt, es gab damals Arbeitskräftemangel in Deutschland,
Sie wurde geholt, es gab damals Arbeitskräftemangel in Deutschland,
muss man dazusagen.
muss man dazusagen.
Was war sie für eine Persönlichkeit?
Was war sie für eine Persönlichkeit?
Meine Oma, wie Sie schon sagen,
Meine Oma, wie Sie schon sagen,
wurde als Gastarbeiterin nach Deutschland gerufen.
wurde als Gastarbeiterin nach Deutschland gerufen.
Sie ist nicht aus eigenem Stück hergekommen.
Sie ist nicht aus eigenem Stück hergekommen.
Sie hat in armen Verhältnissen in der Türkei gelebt.
Sie hat in armen Verhältnissen in der Türkei gelebt.
Sie hat in einer Holzhütte ... gelebt
Sie hat in einer Holzhütte ... gelebt
und hat hinterher ihre Familie geholt.
und hat hinterher ihre Familie geholt.
Wohlgemerkt, meine Oma ist alleine als Frau nach Deutschland gekommen,
Wohlgemerkt, meine Oma ist alleine als Frau nach Deutschland gekommen,
als türkische Frau, die kein Deutsch spricht
als türkische Frau, die kein Deutsch spricht
und hat 18, 19 Stunden in Deutschland gearbeitet.
und hat 18, 19 Stunden in Deutschland gearbeitet.
Als was? - Sie war auf Erdbeerfeldern, Spargelfeldern.
Als was? - Sie war auf Erdbeerfeldern, Spargelfeldern.
Sie hat Gasthäuser gereinigt.
Sie hat Gasthäuser gereinigt.
Sie hat sehr viel gearbeitet und wir haben sie kaum gesehen.
Sie hat sehr viel gearbeitet und wir haben sie kaum gesehen.
Sie war vielleicht vier oder fünf Stunden zu Hause.
Sie war vielleicht vier oder fünf Stunden zu Hause.
Den Rest des Tages war sie nur am Arbeiten. - Mh.
Den Rest des Tages war sie nur am Arbeiten. - Mh.
Diese Persönlichkeit hat tatsächlich dieses Haus am Leben erhalten.
Diese Persönlichkeit hat tatsächlich dieses Haus am Leben erhalten.
War sie so ein Zentrum?
War sie so ein Zentrum?
Sie war das Zentrum des Hauses, ja.
Sie war das Zentrum des Hauses, ja.
Der Verlust von ihr war sehr tragisch,
Der Verlust von ihr war sehr tragisch,
die Familie musste sich komplett von Neuem noch mal zurechtfinden.
die Familie musste sich komplett von Neuem noch mal zurechtfinden.
Erinnern wir uns weiter, wie eng waren Sie mit Ihrer Schwester?
Erinnern wir uns weiter, wie eng waren Sie mit Ihrer Schwester?
Sehr eng, weil meine Schw- ... Ich war sieben Jahre alt damals
Sehr eng, weil meine Schw- ... Ich war sieben Jahre alt damals
und meine Schwester war meine große Schwester.
und meine Schwester war meine große Schwester.
Ähnlich wie ein großer Bruder, hat mich in der Schule beschützt.
Ähnlich wie ein großer Bruder, hat mich in der Schule beschützt.
Sie hat Jungs geschlagen, die mich beleidigt haben.
Sie hat Jungs geschlagen, die mich beleidigt haben.
Wir haben sehr oft zusammen gespielt.
Wir haben sehr oft zusammen gespielt.
Ich hab einen sehr, sehr guten Drang zu ihr gehabt.
Ich hab einen sehr, sehr guten Drang zu ihr gehabt.
Allerdings lebt sie nicht mehr.
Allerdings lebt sie nicht mehr.
Und auch das Gleiche kann ich jetzt sagen:
Und auch das Gleiche kann ich jetzt sagen:
Wir sind auch dadurch zum Überleben verurteilt worden.
Wir sind auch dadurch zum Überleben verurteilt worden.
Weil immer wieder, wenn ich darüber spreche,
Weil immer wieder, wenn ich darüber spreche,
dann hab ich das Gefühl, ich hätte das auch sein können
dann hab ich das Gefühl, ich hätte das auch sein können
und meine Schwester hätte hier sitzen können.
und meine Schwester hätte hier sitzen können.
Und aus dem Grund macht es mich auch innerlich ein wenig depressiv
Und aus dem Grund macht es mich auch innerlich ein wenig depressiv
weil, ähm ... - Mhm.
weil, ähm ... - Mhm.
... es für mich zerstörend ist, zu spüren, dass Menschen sterben
... es für mich zerstörend ist, zu spüren, dass Menschen sterben
auf solche Art und Weise, also, dass sie es nicht selbstkontrolliert tun,
auf solche Art und Weise, also, dass sie es nicht selbstkontrolliert tun,
sondern dass ein Mensch einfach das Leben anderer nehmen kann aus Hass.
sondern dass ein Mensch einfach das Leben anderer nehmen kann aus Hass.
Bei Ihnen war's ja so, sie haben das beschrieben,
Bei Ihnen war's ja so, sie haben das beschrieben,
dass Ihre Großmutter Sie noch eingewickelt hat und so gerettet.
dass Ihre Großmutter Sie noch eingewickelt hat und so gerettet.
Allerdings erst Stunden später. Ne?
Allerdings erst Stunden später. Ne?
Also, Stunden später kam die Feuerwehr. Wie ist das passiert?
Also, Stunden später kam die Feuerwehr. Wie ist das passiert?
Das ist ziemlich ... realistisch, dass die Feuerwehr so spät kam,
Das ist ziemlich ... realistisch, dass die Feuerwehr so spät kam,
weil in Mölln wurden zwei Häuser in der Nacht angezündet.
weil in Mölln wurden zwei Häuser in der Nacht angezündet.
Bei beiden waren das dieselben Täter.
Bei beiden waren das dieselben Täter.
Die diesen Anruf bei der Polizei zweimal getätigt haben
Die diesen Anruf bei der Polizei zweimal getätigt haben
und mit "Heil Hitler" beendet haben.
und mit "Heil Hitler" beendet haben.
Aus dem Grund musste in Mölln die Feuerwehr das erste Haus löschen.
Aus dem Grund musste in Mölln die Feuerwehr das erste Haus löschen.
Und Mölln ist eine kleine Stadt, eher dorfmäßig.
Und Mölln ist eine kleine Stadt, eher dorfmäßig.
Da ist eine geringe Anzahl von Feuerwehrleuten,
Da ist eine geringe Anzahl von Feuerwehrleuten,
darum musste aus der Nachbarschaft Feuerwehr kommen,
darum musste aus der Nachbarschaft Feuerwehr kommen,
aus verschiedenen anderen Bundes- ländern, die unser Haus löschten.
aus verschiedenen anderen Bundes- ländern, die unser Haus löschten.
Und bis die kamen, hat die Nachbarschaft geholfen.
Und bis die kamen, hat die Nachbarschaft geholfen.
Also, sie haben Bettlaken aufgespannt und gehofft,
Also, sie haben Bettlaken aufgespannt und gehofft,
dass sie Menschen, die runtersprin- gen aus dem dritten, zweiten Stock,
dass sie Menschen, die runtersprin- gen aus dem dritten, zweiten Stock,
auffangen können mit einem Bettlaken.
auffangen können mit einem Bettlaken.
Bei meinem kleinen Bruder, Säugling, sechs Monate, hat es geklappt.
Bei meinem kleinen Bruder, Säugling, sechs Monate, hat es geklappt.
Aber meine Mama fiel auf den Stein und brach sich die Hüfte.
Aber meine Mama fiel auf den Stein und brach sich die Hüfte.
Ähnliches Szenario hat sich auf der anderen Seite des Hauses abgespielt,
Ähnliches Szenario hat sich auf der anderen Seite des Hauses abgespielt,
da sprang meine Tante und brach sich auch die Hüfte.
da sprang meine Tante und brach sich auch die Hüfte.
Und Sie, Stunden später, wurden gefunden.
Und Sie, Stunden später, wurden gefunden.
Genau, ich war der Letzte, der aus dem Haus rauskam,
Genau, ich war der Letzte, der aus dem Haus rauskam,
ich wurde anfangs nicht gefunden, sieben Jahre, kleiner Junge.
ich wurde anfangs nicht gefunden, sieben Jahre, kleiner Junge.
Und, ähm ... mein Onkel hat eine Zählung im Krankenhaus gestartet
Und, ähm ... mein Onkel hat eine Zählung im Krankenhaus gestartet
und merkte, einer fehlt.
und merkte, einer fehlt.
Er ist zum Haus gerannt, sagte: "Ich geh rein, einer wird noch vermisst."
Er ist zum Haus gerannt, sagte: "Ich geh rein, einer wird noch vermisst."
Dann ist die Feuerwehr sofort reingegangen,
Dann ist die Feuerwehr sofort reingegangen,
hat mich dann entdeckt nach vier Stunden Löscharbeiten.
hat mich dann entdeckt nach vier Stunden Löscharbeiten.
Sie sind dann ins Krankenhaus gekommen.
Sie sind dann ins Krankenhaus gekommen.
Auch, Ihre Mutter war auch schon da.
Auch, Ihre Mutter war auch schon da.
Wann haben Sie dann erfahren, dass Ihre Großmutter,
Wann haben Sie dann erfahren, dass Ihre Großmutter,
Ihre Schwester und Cousine ums Leben gekommen sind?
Ihre Schwester und Cousine ums Leben gekommen sind?
Ziemlich spät, die Familie wollte nicht noch mehr in Trauer fallen.
Ziemlich spät, die Familie wollte nicht noch mehr in Trauer fallen.
Das hat schon gereicht, dass unser Haus angezündet wurde
Das hat schon gereicht, dass unser Haus angezündet wurde
und unser Hab und Gut von einem Tag zum anderen nicht mehr da war.
und unser Hab und Gut von einem Tag zum anderen nicht mehr da war.
Haben wir erst nach einem Monat tatsächlich erfahren,
Haben wir erst nach einem Monat tatsächlich erfahren,
dass meine Schwester, Cousine und meine Oma nicht mehr unter uns sind.
dass meine Schwester, Cousine und meine Oma nicht mehr unter uns sind.
Das ist aber ... pf, ein zweiter Schock dann noch mal für Sie gewesen.
Das ist aber ... pf, ein zweiter Schock dann noch mal für Sie gewesen.
Das stell ich mir ganz schrecklich vor.
Das stell ich mir ganz schrecklich vor.
Es gibt mehrere Schocks im Leben, die wir bekommen haben.
Es gibt mehrere Schocks im Leben, die wir bekommen haben.
Also, wir sind ja hinterher - aber das ist eine andere Geschichte -
Also, wir sind ja hinterher - aber das ist eine andere Geschichte -
in Mölln nicht als Opfer angesehen, sondern als Schandflecken.
in Mölln nicht als Opfer angesehen, sondern als Schandflecken.
Wir hatten mehrere Schocks. Darüber berichtet nicht nur unsere Familie,
Wir hatten mehrere Schocks. Darüber berichtet nicht nur unsere Familie,
sondern Menschen, die von Rassismus betroffen sind in Deutschland,
sondern Menschen, die von Rassismus betroffen sind in Deutschland,
dass sie mehreren Gewalttaten in der Gesellschaft ausgesetzt sind.
dass sie mehreren Gewalttaten in der Gesellschaft ausgesetzt sind.
Von wem kam das, was Sie gerade beschreiben?
Von wem kam das, was Sie gerade beschreiben?
Dass Sie als Opfer zu Tätern gemacht wurden quasi?
Dass Sie als Opfer zu Tätern gemacht wurden quasi?
Das kommt von allen Opfern und Überlebenden rassistischer Gewalt.
Das kommt von allen Opfern und Überlebenden rassistischer Gewalt.
Das können Sie gern nachlesen und die Studie dazu sich angucken.
Das können Sie gern nachlesen und die Studie dazu sich angucken.
Es ist leider so, wir leben in einer Gesellschaft,
Es ist leider so, wir leben in einer Gesellschaft,
wo die Opfer in erster Linie sofort zu Tätern abgestempelt werden.
wo die Opfer in erster Linie sofort zu Tätern abgestempelt werden.
Ich kann euch ein Beispiel vom NSU geben,
Ich kann euch ein Beispiel vom NSU geben,
Nationalsozialistischer Untergrund, wo über zehn Jahre lang
Nationalsozialistischer Untergrund, wo über zehn Jahre lang
Menschen ermordet wurden in Deutschland
Menschen ermordet wurden in Deutschland
und erst nach dem elften Jahr der NSU sich enttarnt hat.
und erst nach dem elften Jahr der NSU sich enttarnt hat.
Elf Jahre lang wurden die Angehörigen beschuldigt.
Elf Jahre lang wurden die Angehörigen beschuldigt.
Von Polizei und Justiz, von den Medien
Von Polizei und Justiz, von den Medien
wurden die Familien beschuldigt, Leute mit Dönerfleisch verglichen.
wurden die Familien beschuldigt, Leute mit Dönerfleisch verglichen.
Erinnern wir uns an die Zeit, wo in den Zeitungen "Dönermorde" stand.
Erinnern wir uns an die Zeit, wo in den Zeitungen "Dönermorde" stand.
Es wurden Bosporus-Ermittlungen gestartet,
Es wurden Bosporus-Ermittlungen gestartet,
und am Ende zeigte sich, es haben drei Deutsche die Menschen ermordet.
und am Ende zeigte sich, es haben drei Deutsche die Menschen ermordet.
Und das ist noch mal ein Schlag, sozusagen ein Anschlag,
Und das ist noch mal ein Schlag, sozusagen ein Anschlag,
auf die Betroffenen. - Sie sind hier.
auf die Betroffenen. - Sie sind hier.
Sie geben Opfern von solcher Gewalt, auch Rassismus, ein Gesicht.
Sie geben Opfern von solcher Gewalt, auch Rassismus, ein Gesicht.
Deshalb wollen wir wissen, wie es mit Ihnen und Ihrer Familie weiterging.
Deshalb wollen wir wissen, wie es mit Ihnen und Ihrer Familie weiterging.
Sie sind ja damals irgendwann nach vielen Zwischenstationen
Sie sind ja damals irgendwann nach vielen Zwischenstationen
wieder in das Haus zurückgekehrt.
wieder in das Haus zurückgekehrt.
Mhm. - Da war es aber wohl so, dass nachts immer ein Familienmitglied
Mhm. - Da war es aber wohl so, dass nachts immer ein Familienmitglied
Wache gestanden hat, Sie hatten Seile an Balkonen angebracht,
Wache gestanden hat, Sie hatten Seile an Balkonen angebracht,
um schnell wegzukommen.
um schnell wegzukommen.
Hatten Sie da noch eine Kindheit?
Hatten Sie da noch eine Kindheit?
Diese Seileinrichtungen, die damals angebracht worden sind,
Diese Seileinrichtungen, die damals angebracht worden sind,
die Mahnwachen, die gehalten wurden, hat nicht nur meine Familie gemacht.
die Mahnwachen, die gehalten wurden, hat nicht nur meine Familie gemacht.
Sondern in ganz Deutschland gab es MigrantInnen,
Sondern in ganz Deutschland gab es MigrantInnen,
die Angst hatten, dass ein Haus brennt, dass sie angegriffen werden,
die Angst hatten, dass ein Haus brennt, dass sie angegriffen werden,
weil in den 80ern, 90ern - wir erinnern uns alle -
weil in den 80ern, 90ern - wir erinnern uns alle -
wurden täglich Häuser angezündet und Menschen ermordet von Rassisten.
wurden täglich Häuser angezündet und Menschen ermordet von Rassisten.
Dieser Zustand hat Menschen mit Migrationshintergrund dazu gebracht,
Dieser Zustand hat Menschen mit Migrationshintergrund dazu gebracht,
Seileinrichtungen an ihren Wohnungen anzubringen,
Seileinrichtungen an ihren Wohnungen anzubringen,
weil sie Hoffnung und Vertrauen verloren hatten und dachten:
weil sie Hoffnung und Vertrauen verloren hatten und dachten:
"Wenn unser Haus brennt, können wir zumindest uns abseilen."
"Wenn unser Haus brennt, können wir zumindest uns abseilen."
"Einen Feuerlöscher nehmen und unser Haus löschen."
"Einen Feuerlöscher nehmen und unser Haus löschen."
Mich würde sehr interessieren, dieser siebenjährige Junge.
Mich würde sehr interessieren, dieser siebenjährige Junge.
Was war mit dem? Wie ist der acht, neun, zehn geworden?
Was war mit dem? Wie ist der acht, neun, zehn geworden?
Wie ging's dem? In all dieser Bedrohungslage?
Wie ging's dem? In all dieser Bedrohungslage?
Er hat also nicht mit Matchboxautos gespielt oder Barbiepuppen,
Er hat also nicht mit Matchboxautos gespielt oder Barbiepuppen,
im Gegenteil: er hat sich viel mit Rassismus auseinandergesetzt.
im Gegenteil: er hat sich viel mit Rassismus auseinandergesetzt.
In dem Alter schon. - Was ein Kind nicht machen muss.
In dem Alter schon. - Was ein Kind nicht machen muss.
Und ... mein Bearbeitungskonzept für mich selber,
Und ... mein Bearbeitungskonzept für mich selber,
wo ich echt meine Symptome verliere, ich mach komische Geräusche, huste,
wo ich echt meine Symptome verliere, ich mach komische Geräusche, huste,
weil ich eine posttraumatische Belastungsstörung hab.
weil ich eine posttraumatische Belastungsstörung hab.
Ich hab eine Behinderung von 50 Prozent, was man mir nicht ansieht,
Ich hab eine Behinderung von 50 Prozent, was man mir nicht ansieht,
weil das psychisch ist. Die Symptome verschwinden, wenn ich es erzähle.
weil das psychisch ist. Die Symptome verschwinden, wenn ich es erzähle.
Und deswegen hab ich gesagt, ich werde diese Geschichte
Und deswegen hab ich gesagt, ich werde diese Geschichte
an Heranwachsende erzählen, damit so etwas nie wieder passiert.
an Heranwachsende erzählen, damit so etwas nie wieder passiert.
Die werden diese Gesellschaft verändern.
Die werden diese Gesellschaft verändern.
Sie gehen in Schulen. - Genau, und erzähle die Geschichte.
Sie gehen in Schulen. - Genau, und erzähle die Geschichte.
Ich nehme auch Betroffene anderer rassistischer Gewalttaten mit.
Ich nehme auch Betroffene anderer rassistischer Gewalttaten mit.
Ich versuche, die zu empowern, ihre Geschichte zu erzählen.
Ich versuche, die zu empowern, ihre Geschichte zu erzählen.
Ich hole sie mit meiner Arbeit in die Öffentlichkeit,
Ich hole sie mit meiner Arbeit in die Öffentlichkeit,
damit wir uns sympathisieren und identifizieren mit Betroffenen,
damit wir uns sympathisieren und identifizieren mit Betroffenen,
nicht mit Tätern. Sonst können wir nichts verändern.
nicht mit Tätern. Sonst können wir nichts verändern.
Sie sagten schon, wie wichtig es ist, auch aktiv zu werden.
Sie sagten schon, wie wichtig es ist, auch aktiv zu werden.
(Nuber:) Genau das ist der Punkt. Erstens geben Sie Opfern Stimme
(Nuber:) Genau das ist der Punkt. Erstens geben Sie Opfern Stimme
und Gesicht und eine Biografie.
und Gesicht und eine Biografie.
Was Opfer oft selber nicht können, weil sie geschwächt sind.
Was Opfer oft selber nicht können, weil sie geschwächt sind.
Oder weil sie nicht mehr leben oder oder weil sie sich schuldig fühlen
Oder weil sie nicht mehr leben oder oder weil sie sich schuldig fühlen
oder weil sie Angst haben.
oder weil sie Angst haben.
Und die, die keine Angst haben und diese Kraft in sich haben,
Und die, die keine Angst haben und diese Kraft in sich haben,
obwohl, wie Sie sagen, post- traumatische Belastungsstörung ...
obwohl, wie Sie sagen, post- traumatische Belastungsstörung ...
ist heftig, da wird man immer wieder erinnert
ist heftig, da wird man immer wieder erinnert
in bestimmten Situationen.
in bestimmten Situationen.
Aber ins Handeln kommen, ins Kämpfen kommen, ins Aktivwerden kommen.
Aber ins Handeln kommen, ins Kämpfen kommen, ins Aktivwerden kommen.
Das ist so, so, so ... hilfreich.
Das ist so, so, so ... hilfreich.
Es ist der beste Weg, also, für einen selber.
Es ist der beste Weg, also, für einen selber.
Und dann aber auch für andere was tun, das gehört zusammen.
Und dann aber auch für andere was tun, das gehört zusammen.
Also nicht nur für sich, sondern eben auch Selbsthilfegruppe.
Also nicht nur für sich, sondern eben auch Selbsthilfegruppe.
Es ist der gleiche Weg, den Sie eingeschlagen sind.
Es ist der gleiche Weg, den Sie eingeschlagen sind.
Wir kämpfen für andere mit.
Wir kämpfen für andere mit.
Und Sie haben zurecht gesagt, an Täter denken wir oft Jahre
Und Sie haben zurecht gesagt, an Täter denken wir oft Jahre
und Jahrzehnte, Sie wollen nicht DAS Gesicht für Opfer sein.
und Jahrzehnte, Sie wollen nicht DAS Gesicht für Opfer sein.
Sie sind EIN Gesicht, aber vielen Dank dafür,
Sie sind EIN Gesicht, aber vielen Dank dafür,
dass Sie den Opfern ein so selbst- bewusstes, starkes Gesicht geben.
dass Sie den Opfern ein so selbst- bewusstes, starkes Gesicht geben.
Vielen Dank für Ihre Solidarität, dass ich hier das sein darf.
Vielen Dank für Ihre Solidarität, dass ich hier das sein darf.
"Der Moment, der alles veränderte."
"Der Moment, der alles veränderte."
Vielen Dank auch an alle anderen Gäste,
Vielen Dank auch an alle anderen Gäste,
am nächsten Dienstag geht's weiter mit "Talk am Dienstag".
am nächsten Dienstag geht's weiter mit "Talk am Dienstag".
Dann mit dem Kölner Treff. Bis bald in Ihrem "Nachtcafé". Tschüss.
Dann mit dem Kölner Treff. Bis bald in Ihrem "Nachtcafé". Tschüss.
SWR 2020
SWR 2020
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