Problems with the Christian Gospels Blogging Theology English Italian

Problems with the Christian GospelsYouTube↗ IA↗(long shot)
Education 11.5K views 704 likes 14 dislikes 25 Jan 2021

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are the christian gospels historically reliable this is such an important question for faith and

sono i vangeli cristiani storicamente affidabili questa è una domanda così importante per la fede e

for our knowledge and understanding of one of the most important individuals in human history and so

per la nostra conoscenza e comprensione di una delle persone più importanti nella storia umana e quindi

we need to turn to a guide who is truly an expert in the new testament and the historical jesus

dobbiamo rivolgerci a una guida che sia veramente esperta nel nuovo testamento e nel io e

and i tend to share with you the research of professor bart ehrmann

gesù storico tendiamo a condividere con voi la ricerca del professor bart ehrmann

who is the distinguished professor of religious studies at the university of north carolina

che è l'illustre professore di studi religiosi all'università della carolina del nord Chapel

chapel hill he's author of more than 20 books and is recognized as a master explainer of the issues

Hill è autore di più di 20 libri ed è riconosciuto come un maestro che spiega le questioni

to do with the gospels and the new testament he has written this book uh how jesus became god

da fare con i vangeli e il nuovo testamento ha scritto questo libro uh come gesù è diventato dio

the exaltation of a jewish preacher from galilee and um there's so much amazing information here

l'esaltazione di un predicatore ebreo dalla galilea e um ci sono così tante informazioni sorprendenti qui

that i i might take several videos to explain many different aspects of this uh subject that

che potrei prendere diversi video per spiegare molti aspetti diversi di questo uh argomento che

he explores but in this video i just want to talk about the problems with the gospels

lui esplora ma in questo video voglio solo parlare dei problemi con i vangeli,

uh so what i want to important point i want to make here is that i happen to know that what

quindi quello che voglio sottolineare è che voglio sottolineare qui che mi capita sappi che ciò che

by ehrman says in this chapter is totally mainstream if you study the subjects at any

dice ehrman in questo capitolo è totalmente mainstream se studi le materie in qualsiasi

mainstream university be at oxford or cambridge or edinburgh in britain or yale or harvard or

università tradizionale a oxford o cambridge o edimburgo in gran bretagna o yale o harvard o

whatever united states you will find very similar things being taught by the leading scholars of

qualsiasi altra cosa negli stati uniti troverai cose molto simili insegnate dai principali studiosi del

the day he is not a maverick this is not marginal or eccentric this is totally mainstream academic

giorno in cui non è un anticonformista questo non è marginale o eccentrico questa è una borsa di studio accademica totalmente tradizionale

scholarship now it doesn't mean you should accept it uncritically of course we must think these

ora non significa che dovresti accettarla acriticamente, ovviamente dobbiamo pensare a queste

things through for ourselves but nevertheless we're dealing with someone who is has a reputation

cose da soli, ma comunque abbiamo a che fare con qualcuno che ha la reputazione

for explaining in a very accessible way uh the often obscure subject of new testament scholarship

di spiegare in un modo molto accessibile uh l'argomento spesso oscuro degli studi del Nuovo Testamento,

so when we look at the problems with the gospels by ermine says this what we want he says

quindi quando guardiamo ai problemi con i vangeli di ermellino dice questo quello che vogliamo, dice

if we want historically reliable accounts are sources that can be traced back to jesus's own

se vogliamo che conti storicamente affidabili siano fonti che possono essere risalente al tempo di gesù

time we want ancient sources so to use the islamic language we want isn't ads we want to know where

vogliamo fonti antiche quindi usare la lingua islamica che vogliamo non è pubblicità, vogliamo sapere da dove

this information came from who passed it to whom did they do they exist are they reliable

provengono queste informazioni che passano Ed a chi hanno fatto esistono sono personaggi

characters and we want to know that there is a traceable narration that goes from a to b to c

affidabili e vogliamo sapere che c'è una narrazione tracciabile che va da a a b a c

he says we do of course have ancient sources but they are not as ancient as we would like

dice che ovviamente abbiamo fonti antiche ma non sono così antiche come vorremmo come il

our very first christian author is the apostle paul who was writing 20 to 30 years after jesus's

nostro primo vero autore cristiano è l'apostolo paolo che scriveva da 20 a 30 anni dopo la morte di gesù

death a number of paul's letters are included in the new testament other christian authors

un certo numero di lettere di paolo sono incluse nel nuovo testamento altri autori cristiani

may have been writing earlier than paul but none of their work survives the problems with paul are

potrebbero aver scritto prima di paolo ma nessuna delle loro opere sopravvive ai problemi con Paolo sono

that he didn't actually know jesus personally and he doesn't tell us very much about jesus teaching

che in realtà non conosceva Gesù personalmente e non ci dice molto sulle attività o esperienze di

activities or experiences i sometimes give my students an assignment to read through all of

insegnamento di Gesù A volte do ai miei studenti l'incarico di leggere tutti gli scritti di

paul's writings and list everything paul indicates jesus said and did

Paolo ed elencare tutto ciò che Paolo indica che Gesù ha detto e fatto il

my students are surprised to find that they don't even need a three by five card

mio gli studenti sono sorpresi di scoprire che non hanno nemmeno bisogno di una carta tre per cinque

to list them paul by the way never says that jesus declared himself to be divine

per elencarli paolo tra l'altro non dice mai che gesù si è dichiarato divino le

our next earlier sources of information about the historical jesus of course are the gospels of the

nostre prossime fonti di informazioni sul gesù storico ovviamente sono i vangeli del

new testament as it turns out these are our best sources they are best not because they happen to

nuovo testamento in quanto risulta che queste sono le nostre migliori fonti, sono le migliori non perché si trovano

be in the new testament but because they are also the earliest narratives of jesus life to survive

nel nuovo testamento ma perché sono anche le prime narrazioni della vita di gesù a sopravvivere

even though they are the best sources available to us they really are not as good as we might hope

anche se lo sono le migliori fonti a nostra disposizione non sono davvero buone come potremmo sperare

this is for several reasons to begin with they are not written by eyewitnesses now this

questo è per diversi motivi per cominciare non sono state scritte da testimoni oculari ora questo

when one first comes across this idea uh in scholars it's quite shocking what do you mean

quando si incontra per la prima volta questa idea uh negli studiosi è piuttosto scioccante cosa vuoi dire

matthew is not written by the apostle matthew of course he was or john of course it was written by

matteo non è stato scritto dall'apostolo matteo, certo che era o da giovanni, naturalmente è stato scritto

the apostle john and so on and it's quite a shock to uh maybe it was to me some time ago to learn

dall'apostolo giovanni e così via ed è piuttosto uno shock per uh forse è stato per me qualche tempo fa apprendere

actually the historians do not think that they are written by eyewitnesses and by ehrman explains

che gli storici non pensano che loro sono scritti da testimoni oculari e da ehrman spiega

why we call these books matthew mark luke and john because they are named after two of jesus's

perché chiamiamo questi libri matthew mark luke e john perché prendono il nome da due dei discepoli terreni

earthly disciples matthew the tax collector and john the baptist and john the beloved disciple

di gesù, l'esattore delle tasse, giovanni battista e l'amato giovanni discepolo

and two of the close companions of other apostles mark the secretary of peter and luke the traveling

e due degli stretti compagni di altri apostoli segnano il segretario di pietro e luca il compagno di

companion of paul but in fact the books were written anonymously the authors never identify

viaggio di paolo ma in realtà i libri furono scritti in forma anonima gli autori non si identificarono mai

themselves and they circulated for decades before anyone claimed they were written by these people

e circolarono per decenni prima che qualcuno affermasse che fossero stati scritti da queste persone

the first certain attribution of these books to these authors is a century after they were

il prima notizia certa attribuzione di questi libri a questi autori è un secolo dopo che sono stati

produced and bartomen doesn't mention but the earliest records we have are people like irenaeus

prodotti e bartomen non menziona, ma le prime notizie che abbiamo sono persone come Ireneo

at the end of the second century who has the gospel according to matthew gospel according to

alla fine del II secolo che ha il Vangelo secondo Matteo Vangelo secondo

mark and this is the end of the second century not in the first half of the first century

marco e questa è la fine del secondo secolo non nella prima metà del primo secolo

there are good reasons for thinking that none of these attributions is right for one thing

ci sono buone ragioni per pensare che nessuna di queste attribuzioni sia giusta per prima cosa

the followers of jesus as we learn from the new testament itself were uneducated lower class

i seguaci di gesù come apprendiamo dal nuovo testamento stesso erano di classe inferiore ignorante

aramaic speaking jews from palestine in other words they were peasants in the sociological sense

ebrei di lingua aramaica provenienti dalla Palestina, in altre parole, erano contadini nel senso sociologico

they were uneducated lower class aramaic speaking jews from palestine remember

erano speakin aramaici di classe inferiore ignoranti g ebrei dalla Palestina ricordano che

these books are not written by people like that their authors were highly educated greek speaking

questi libri non sono stati scritti da persone come se i loro autori fossero cristiani di lingua greca altamente istruiti

christians of a later generation they probably wrote after jesus disciples had all or almost

di una generazione successiva, probabilmente scrissero dopo che i discepoli di Gesù erano tutti o quasi

all died they were writing in different parts of the world in a different language at a later time

morti stavano scrivendo in diverse parti del mondo in un diverso in un secondo momento

there's not much mystery about why later christians would want to claim that the

non c'è molto mistero sul motivo per cui i cristiani successivi vorrebbero affermare che gli

authors were in fact companions of jesus or at least connected with the apostles that claim

autori erano in realtà compagni di gesù o almeno collegati con gli apostoli che affermano di aver

proved much provided much needed authority for these accounts for people wanting to know what

fornito un'autorità molto necessaria per questi racconti per le persone che vogliono sapere cosa

jesus was really like scholars typically date the new testament gospels to the latter part

gesù era davvero come gli studiosi tipicamente datano i vangeli del nuovo testamento all'ultima parte

of the first century almost everyone would agree that jesus died sometime around 30 a.d

del primo secolo quasi tutti sarebbero d'accordo sul fatto che gesù morì intorno al 30 d.C.

mark was the first gospel to be written probably around 65 to 70 a.d matthew and luke were written

fu il primo vangelo ad essere scritto probabilmente intorno al 65-70

about 15 to 20 years after that say 80-85 a.d john was written last around 95 a.d what is significant

circa di cui furono scritti matteo e luca 15-20 anni dopo che diciamo 80-85 ad john è stato scritto lo scorso intorno al 95 ad ciò che è significativo

is the amount of is the huge gap involved the very first surviving account of jesus life was written

è la quantità di è l'enorme divario inv olved il primissimo racconto sopravvissuto della vita di gesù fu scritto da

35 to 40 years after his death our last canonical gospel was written 60 to 65 years after his death

35 a 40 anni dopo la sua morte il nostro ultimo vangelo canonico fu scritto da 60 a 65 anni dopo la sua morte

that's obviously a lot of time if the authors were not eyewitnesses and were not from palestine

che è ovviamente molto tempo se gli autori non erano testimoni oculari e non provenivano dalla Palestina

and did not even speak the same language as jesus where did they get their information so back to

e lo facevano non parla nemmeno la stessa lingua di gesù da dove hanno preso le loro informazioni quindi tornando alla

the the muslim question of islam you know what is the source how do we know it's reliable here again

questione musulmana dell'islam sai qual è la fonte come facciamo a sapere che è affidabile anche qui

there's a there's not a lot of agreement among critical scholars after jesus died his followers

c'è un non molto accordo tra gli studiosi critici dopo gesù morì i suoi seguaci

came to believe that he was raised from the dead and they saw it as their mission to convert people

arrivarono a credere che fosse risorto dai morti e vedevano come la loro missione convertire le persone

to the belief that the death and resurrection of jesus were the death and resurrection of god's

alla convinzione che la morte e la risurrezione di gesù fossero la morte e la risurrezione del

messiah and that by believing in his death and resurrection a person could have eternal life

messia di dio e che credendo nella sua morte e risurrezione una persona poteva avere la vita eterna

the early christian witnesses to jesus had to persuade people that jesus

i primi testimoni cristiani di gesù dovevano persuadere le persone che gesù

really was the messiah from god and to do that they had to tell stories about him so they did

era davvero il messia di dio e per farlo dovevano raccontare storie su di lui così hanno

they told stories about what happened at the end of his life the crucifixion the empty tomb his

raccontato storie su quello che è successo alla fine della sua vita la crocifissione la tomba vuota le sue

appearances to his followers alive afterwards they also told stories of his life before those final

apparizioni ai suoi seguaci vivi dopo hanno anche raccontato storie della sua vita prima di quegli eventi finali

events what he taught the miracles he performed the controversies he had with the jewish leaders

cosa ha insegnato i miracoli ha compiuto le controversie con cui ha avuto i leader ebrei il

his arrest and trial and so on these tor stories circulated anyone who converted to

suo arresto e processo e così via queste storie di tor circolavano chiunque si fosse convertito per

become a follower of jesus could and did tell the stories a neighbor would tell his wife

diventare un seguace di gesù poteva e ha raccontato le storie che un vicino avrebbe raccontato a sua moglie

if she converted she would tell her neighbor if she converted she would tell her husband if he

se si fosse convertita lei avrebbe detto al suo vicino se si fosse convertita le avrebbe detto marito, se si fosse

converted he would tell his business partner if he converted he would take a business trip to

convertito, avrebbe detto al suo socio in affari che se si fosse convertito avrebbe fatto un viaggio d'affari in

another city and tell his business associate if he converted he would tell his wife if she converted

un'altra città e avrebbe detto al suo socio in affari che se si fosse convertito avrebbe detto a sua moglie che se si fosse convertita

she would tell her neighbor and on and on telling stories was the only way to communicate in the

lei avrebbe detto al suo vicino e continuando a raccontare storie era l'unico modo per comunicare nei

days before mass communication national media coverage and even significant levels of literacy

giorni prima della comunicazione di massa la copertura dei media nazionali e anche livelli significativi di alfabetizzazione

at that time only 10 percent of the population could read and write

in quel momento solo il 10 per cento della popolazione lazione sapeva leggere e scrivere,

so almost all communication was oral who then was telling the stories about jesus

quindi quasi tutte le comunicazioni erano orali, chi poi raccontava le storie di Gesù,

just the apostles it can't just have been the apostles just the people whom the apostles

solo gli apostoli, non potevano essere solo gli apostoli, solo le persone autorizzate dagli apostoli, in

authorized no way just the people who checked their facts to make sure they didn't change

nessun modo, solo le persone che controllavano i loro fatti per essere sicuri non hanno cambiato

any of the stories but only recounted events that really happened and as they happened

nessuna delle storie ma hanno raccontato solo eventi realmente accaduti e come hanno

how could they do that the stories have been told by word of mouth year after year decade after

potuto fare che le storie siano state raccontate con il passaparola anno dopo anno, decennio dopo

decade among lots of people in different parts of the world in different languages and there

decennio tra tante persone in diverse parti del mondo in lingue diverse e non

was no way to control what one person said to the next about jesus's words and deeds everyone knows

c'era modo di controllare ciò che una persona diceva all'altra sulle parole e le azioni di gesù tutti sanno

what happens to stories that circulate in this way details get changed episodes get invented

cosa succede alle storie che circolano in questo modo i dettagli vengono cambiati episodi vengono inventati

events get exaggerated impressive accounts get made even more impressive and so on

eventi vengono esagerati resoconti impressionanti vengono resi ancora più impressionanti e così via

eventually an author heard the stories in his church say say it was mark in the city of rome

alla fine un autore ha sentito le storie nella sua chiesa dire che era un segno nella città di roma

and he wrote his account and 10 or 15 years later another author in another city read mark's account

e ha scritto il suo racconto e 10 o 15 anni dopo un altro autore i n un'altra città legge il racconto di Marco

and decides to write his own based primarily or partially on mark's account but partially on

e decide di scrivere il proprio basandosi principalmente o parzialmente sul racconto di Marco, ma in parte sulle

the stories he had heard in his own community and the gospels started coming into existence

storie che aveva sentito nella sua comunità e i vangeli hanno iniziato a esistere

those are the gospels we now have scholars for 300 years and more have studied them in my new

quelli sono i vangeli che ora abbiamo studiosi da 300 anni e altri li hanno studiati nel mio nuovo

detail and one of the assured results of this intensive investigation is the certainty that the

dettaglio e uno dei risultati certi di questa indagine intensiva è la certezza che i

gospels have numerous discrepancies contradictions and historical problems why would that be it would

vangeli hanno numerose discrepanze, contraddizioni e problemi storici, perché sarebbe

be better to ask how could that not be of course the gospels contain non-historical information and

meglio chiedersi come potrebbero non essere, naturalmente, i vangeli contengono informazioni non storiche e

stories that have been modified and exaggerated and embellished these books do not contain the

storie che sono state modificate, esagerate e abbellite questi libri non contengono le

words of someone who was sitting at jesus feet taking notes they are nothing like that

parole di qualcuno che era seduto ai piedi di gesù a prendere appunti non sono affatto

they are books that are intending to tell the good news of jesus the word gospel means good news in

libri che intendono raccontare la buona novella di gesù la parola gospel significa buone notizie in

greek that is their authors had a vested interest both in what they are telling and then how they

greco che è che i loro autori avevano un interesse acquisito sia per ciò che dicono sia per come

are telling it they wanted to preach jesus they were not trying to give biographical information

vengono raccontati Se volevano predicare gesù, non stavano cercando di fornire informazioni biografiche

that will pass muster among critical historians living two thousand years later who have developed

che andassero incontro agli storici critici che vivono duemila anni dopo che hanno sviluppato

significantly different standards of writing history or historiography they are writing

standard significativamente diversi di scrittura della storia o storiografia che stanno scrivendo

for their own day and were trying to convince people about the truth as they saw it about jesus

per i loro giorni e stavano cercando di convincere le persone sulla verità così come la vedevano su Gesù

they were basing their stories on what they had heard and and read what they had read was

stavano basando le loro storie su ciò che avevano sentito e e leggere ciò che avevano letto era

based on what the authors of these writings had heard it all goes back to oral tradition

basato su ciò che gli autori di questi scritti avevano sentito tutto risale alla tradizione orale

some people today claim that cultures rooted in oral tradition are far more careful to make

alcune persone oggi affermano che le culture radicate nella tradizione orale sono molto più attente ad accertarsi

certain that traditions that are told and retold are not changed significantly this turns out to

che le tradizioni che vengono raccontate e riproposte non siano cambiate in modo significativo questo risulta

be a modern myth however anthropologists who have studied oral cultures show just the opposite is

essere un mito moderno, tuttavia gli antropologi che hanno studiato le culture orali dimostrano esattamente l'opposto è

the case only literary cultures have a concern for exact replication of the facts as they really are

il caso solo le culture letterarie hanno un preoccupazione per la replica esatta dei fatti per come sono realmente

and this is because in literary cultures it is possible to check the sources to see whether

e questo perché nelle culture letterarie è possibile cap eck le fonti per vedere se

someone has changed the story in oral cultures it is widely expected that stories will indeed

qualcuno ha cambiato la storia nelle culture orali è ampiamente previsto che le storie cambieranno davvero

change they change any time a storyteller is telling a story in a new context new context

cambieranno ogni volta che un narratore sta raccontando una storia in un nuovo contesto il nuovo contesto

require new ways of telling stories thus oral cultures historically have been no pro have seen

richiede nuovi modi di raccontare le storie così le culture orali storicamente hanno non sono stato un professionista non ho visto

no problem with altering accounts as they were told and retold so of course there are

alcun problema con l'alterazione dei racconti così come sono stati raccontati e ribaditi, quindi ovviamente ci sono

discrepancies embellishments made up stories and historical problems in the gospels and this means

discrepanze, abbellimenti inventati su storie e problemi storici nei vangeli e questo significa

that they cannot be taken at face value as giving us historically accurate accounts for what really

che non possono essere presi alla lettera in quanto ci danno conti storicamente accurati per cosa è realmente

happened does this mean the gospels are useless no it means that we need to have a rigorous

accaduto significa che i vangeli sono inutili no significa che abbiamo bisogno di una metodologia storica

historical methodology to help us examine books that were written for one purpose to proclaim

rigorosa che ci aiuti a esaminare i libri che sono stati scritti con uno scopo per proclamare

the good news of jesus to achieve a different purpose to know what jesus really said and did

la buona novella di gesù per raggiungere uno scopo diverso per sapere cosa realmente gesù detto e fatto

and that is uh bar ehrman as i say this is totally mainstream that's what you'll learn

e questo è uh bar ehrman come dico che è totalmente mainstream è quello che imparerai

about at university if you study this subject academically and if you uh if you want to

all'università se studi questo s ubject accademicamente e se uh se vuoi

study this uh for yourself uh this is the best introductory book the historical figure of jesus

studiare questo uh per te stesso uh questo è il miglior libro introduttivo la figura storica di gesù

by ep sanders he's america's most distinguished scholar in the field of jesus research

di ep sanders è lo studioso più illustre d'America nel campo della ricerca su gesù

and this is commonly seen as the best go-to uh academic introduction to the historical

e questo è comunemente visto come il migliore andare -a uh introduzione accademica alla figura

figure of jesus ep saunders i'll put a link in the description below for you until next time

storica di gesù ep saunders metterò un link nella descrizione sotto per te fino alla prossima volta