Economic Update: Is U.S. Capitalism In Decline? Democracy At Work English Portuguese

Economic Update: Is U.S. Capitalism In Decline?YouTube↗ IA↗(long shot)
News & Politics 91.1K views 3.7K likes 96 dislikes 08 Jul 2019

Democracy At Work 580K subscribers United States YouTube↗

Welcome friends to another edition of Economic Update, the weekly program, devoted to the economic dimensions of our lives—jobs, debts, incomes—our own, those of our children.

Bem-vindos, amigos, a outra edição de Economic Update Um programa semanal dedicado às dimensões econômicas de nossas vidas: empregos, dívidas, receitas. Nossas, ou de nossos filhos.

I’m your host Richard Wolff.

Sou o apresentador, Richard Wolff,

And it is my pleasure to bring you each week these Economic Updates.

e tenho o prazer de trazer a vocês, semanalmente, essas notícias.

I want to begin today with an American success story of a sort.

Vou começar hoje com uma história de sucesso americana.

I want to introduce you to a man, whose name you probably don’t know, David Zaslav.

Gostaria de apresentá-los a um homem, cujo nome vocês provavelmete não conhecem: David Zaslav.

He is the CEO of Discovery incorporated, the cable television company.

Ele é o CEO da "Discovery, Inc.", uma empresa de TV a cabo.

And he’s on our program today, because last year, 2018, he made $129.4 million dollars, which is a good bit more than I make.

Ele está no nosso programa hoje porque, no ano passado, 2018, ele recebeu 129,4 milhões de dólares, o que é bem mais do que eu ganho.

Over the last several years, from 2014 through 2018—I added up his income—it came to just under $400 million dollars.

Nos últimos anos, de 2014 a 2018, eu fiz as contas, a renda dele foi de um pouquinho abaixo de 400 milhões de dólares.

If you’re not doing that well then you are in the vast majority, and that’s really

Se você não está recebendo tanto dinheiro, bem, você faz parte da imensa maioria,

kind of what I want to talk about.

e isso é mais ou menos o assunto do qual eu quero falar.

I went to the Economic Policy Institute in Washington, and I found out that the typical CEO of a top 500 corporate part of America earns on average $12.4 million dollars a year, the CEO.

Eu fui ao Economic Policy Institute, em Washingto, e descobri que o CEO de uma das 500 maiores empresas dos EUA ganha, em média, 12,4 milhões de dólares por ano.

And I did a little math—we’re good at this as economists—and I found out that

Eu fiz algumas contas - nós economistas somos bons nisso -

that works out to $238,000 dollars per week, is the average pay of a CEO.

e descobri que isso é igual a 238.000 dólares por semana. Esse é o salário médio de um CEO.

EPI also told me what the average pay of an American worker is also in 2018, and that

Também descobri lá o quanto ganha, em média, um trabalhador assalariado americano em 2018:

worked out to $18 dollars and 90 cents an hour or $752 dollars per week.

18,90 dólares a hora, ou 752 dólares por semana.

So there we have it.

Então ai está:

An average American worker gets $752 dollars a week, and the average CEO of a big corporation gets $238,000 dollars per week.

A renda média do trabalhador americano é de 752 dólares por semana, e a do CEO de uma empresa grande é de 238 MIL dólares por semana.

That’s a ratio of somewhere in the neighborhood of 300 to 1.

Ou seja, aproximadamente TREZENTAS VEZES MAIS.

In case any of you think that that’s normal or natural or necessary, it’s none of those.

Bem, caso algum de vocês ache que isso é normal, ou natural, ou necessário:

Thirty or forty years ago, the ratio was about 30 or 40 to 1.

Não. Não é. Há 30 ou 40 anos atrás, esse fator era de 30 a 40 vezes.

Today it is ten times that ratio.

Hoje é 10 vezes essa proporção.

Capitalism has been good for those at the top and for the rest of us not so much.

O capitalismo foi muito bom para quem está no topo. Para o restante de nós, nem tanto.

My second update has to do with mergers that are in the news.

A segunda notícia de hoje é sobre fusões de empresas que tem aparecido nos jornais.

One is between T-Mobile and Sprint, major telephone companies, and the other one is

Uma entre a T-Mobile e a Sprint, duas das maiores empresas telefônicas dos EUA,

a merger between Renault, the French car company, and the Fiat Chrysler merger Corporation.

e a outra é sobre a fusão da Renault, fabricante de carros Francesa, e a Fiat-Crhysler.

And in both of these mergers, which are under way, there’s a lot of talking in the financial press that upset me.

Em ambas as fusões, que estão em andamento, há muitas notícias na imprensa financeira que me deixam nervoso,

It was talking about the benefits to the consumer that will likely result from these mergers.

falando sobre os benefícios para o consumidor que virão dessas fusões.

And my economics hat pumped up and said to me, “Explain why that’s not true.”

Meu chapéu de economista apareceu e me disse: Explique como isso não é verdade.

Well, here’s what it’s about.

Eis a questão:

These mergers are always in part designed to save on costs, to cut costs, to become leaner and meaner or whatever metaphor as you like.

Essas fusões são sempre projetadas para se economizar nos custos, para se cortar custos, tornar-se mais leve e agressivo, ou coisa que o valha.

That’s the point, indeed, is to save on costs and, of course, one of those costs,

Esse é exatamente o ponto: cortar custos. E, claro, um desses custos é o custo do trabalho.

labor costs, to do away with excess workers that you don’t need any more of two companies

Eliminar "trabalhadores suérfluos" que não são mais necessários

with two headquarters, and two systems, and two warehousing operations, merge into one.

quando duas empresas, com duas sedes, dois sistemas, duas operações de estoque, se juntam em uma só.

So it’ll produce a lot of unemployment. That’s the first thing to keep in mind.

Logo, se produzirá bastante desemprego, o primeiro ponto a se prestar atenção.

The second thing is the statement that saving costs, these companies will pass on, they

O segundo ponto é: toda a retórica de que essas empresas, com custos menores, refletirão essa economia

reduced costs and lower prices.

praticando preços menores.

In your dreams, they will.

Talvez nos nossos SONHOS.

The whole point of the merger is to cut the costs without dropping the prices, because

Toda a motivação para a fusão é cortar os custos SEM diminuir os preços,

that will maximize the profits, which is what they’re in business to be doing.

pois é assim que se maximiza os lucros, seu único objetivo!

So you can be just as assure that the merger will cut costs, as you can be sure that the merged company will do its damnedest not to cut prices very far, because that’s how

Portanto, podemos ter tanta certeza de que a fusão cortará custos, como temos certeza de que a empresa resultante dará seu máximo para NÃO CORTAR DEMAIS OS PREÇOS,

they maximize the profits that you can get out of merging.

pois é assim que conseguem maximizar os lucros que se tem ao fundir as empresas!

And here’s the irony, of course, this is always going on.

E eis a ironia: Isso SEMPRE acontece!

Capitalism as a system, it puts companies in competition to one another and typically

O capitalismo é um sistema que coloca as empresas para competirem entre si,

there’s a winner and a loser.

e normalmente há uma vencedora e uma perdedora em qualquer competição!

One company wins the competition, the other one loses it. And here’s what happens after the winning and the losing is done—the winter eats the

Uma empresa ganha e a outra perde! E o que acontece quando ela termina? O vencedor "COME" o perdedor!

loser. That’s right, the company that lost has to sell off its equipment.

Sim, a empresa perdedora tem que vender seus equipamentos,

Who with you, you think, buys used equipment? The company that won.

e quem você acha que compra o equipamento usado? A EMPRESA VENCEDORA!

Where will the workers go who lose their jobs from the company that goes out of business?

E para onde irão as pessoas que trabalhavam para a empresa que perde a competição?

Those lucky enough to get another job will probably try to get one with the company,

Bem, os sortudos que conseguirem se recolocar provavelmente vão tentar trabalhar

that won, which will have jobs, because it’s buying the used equipment from the one that

para a empresa que venceu! E esta terá ofertas de emprego, uma vez que comprou

lost.

todo equipamento usado da perdedora!

And when that process is finished, many companies become fewer companies until they’re just

E quando este processo terminar, haverá menos empresas existentes.

big enough and few enough to be able to get together at the golf course, play a few rounds and cut a few deals in order not to have the drop of prices even after they’ve cut the

Até que sejam tão grandes, e tão poucas, que seus donos pssam se encontrar no campo de golfe, jogar um pouco e fazer negócios que garantam que não precisem baixar os preços, muito embora tenham cortado custos.

costs. That’s what typically happens, and that’s what mergers are all about.

É isso que normalmente acontece, e é para isso que as fusões servem.

The statement, the statement that they’re going to help consumers, here’s why that’s

O discurso, a retórica, de que isso será melhor para o consumidor,

made, that statement, not just general PR—public relations—but because these mergers need

bem, eis o motivo da propagação desse discurso: Não é apenas um discurso de Relações Públicas,

approval by the authorities, the anti-trust authorities in most countries, they need to

mas porque tais fusões precisam ser aprovadas pelas autoridades, as autoridades anti-truste, na maioria dos países,

get the politicians on board to look the other way.

as empresas precisam ter acordo com os políticos, para que estes façam vista-grossa,

And the way you do that is tell a lot of stories about the consumer benefits.

e a maneira de conseguir isso é contando diversas histórias sobre os "benefícios para o consumidor"

So they’ll pass it through. Don’t be fooled.

de maneira que seus intersses sejam atendidos. NÃO SEJA ENGANADO.

My next update is again about very wealthy people.

A próxima notícia é, novamente, sobre pessoas muito ricas,

I guess today’s program is going to concentrate on them.

aparentemente o programa de hoje se concentrará nisso.

Let me introduce to you, Mackenzie Bezos.

Apresento a vocês: MacKenzie Bezos.

You may not know her name, but you know her illustrious husband Jeff Bezos, the CEO of

Você pode não conhecer seu nome, mas certamente conhece seu ilustre marido: Jeff Bezos, o CEO da Amazon.

Amazon. Well, they were married many years, McKenzie and Jeff were.

Bem, eles foram casados por muitos anos, MacKenzie e Jeff,

And then they went their separate ways recently.

e se separaram recentemente.

And out of the divorce, a settlement had to be made.

E, no divórcio, fizeram um acordo entre as partes:

Jeff Bezos, who was the world’s richest person having an estimated personal wealth

Jeff Bezos, à época a pessoa mais rica do mundo, com uma fortuna estimada

of about $150 billion dollars.

de cerca de 150 BILHÕES de dólares,

By being divorced—he’s still the wealthiest person—but it’s down to 114, the poor

ao se divorciar, bem, ele ainda é a pessoa mais rica do mundo, mas sua fortuna baixou para 114 bilhões - pobrezinho!

fellow. But it’s good news for Mackenzie.

Mas uma ótima notícia para MacKenzie:

She now has $37 billion dollars and so she ranks number 202—her husband is number one—number

Ela agora possui 37 bilhões de dólares, sendo a 22ª - seu ex-marido é o número 1 -

22 on the Bloomberg billionaires list.

ela é o número 22 na lista de bilionários da Bloomberg.

And she recently announced that she’s going to be giving half of her wealth out of the

E ela anunciou recentemente que dará metade de toda a sua fortuna

$37 billion, half are going to be given to charity either during her lifetime, or by means of her will, when she passes on.

- metade dos 37 bilhões - ela doará para caridade, seja em vida ou em seu testamento quando vier a falecer.

Wow. She and her husband are both members of a group called the Giving Pledge—204 individuals and families very, very rich who’ve pledged to give half or more of their wealth to charity. One of them is Warren Buffet.

Uau. Ela e seu ex-marido são ambos membros de um grupo chamado "The Giving Pledge": 204 indivíduos e famílias, muito, MUITO ricos, que se comprometeram a doar metade ou mais de suas fortunas para caridade. Um deles é Warren Buffett

And I want to read to you his statement about this group, that Giving Pledge. I’m going to read it to you, it’s one you’ll want to remember. Here we go.

e eu gostaria de ler para vocês sua declaração sobre este grupo, "The Giving Pledge". É o seguinte: - e você vai gostar de lembrar disso -

He’s talking about the other billionaires like him that are part of this pledge.

Ele está falando sobre os outros bilionários como ele que são parte deste compromisso:

“The generosity of this group is a reflection of the inspiration we take from the many millions

"A generosidade deste grupo é um reflexo da inspiração que nos dão

of people who work quietly and effectively to create a better world for others. Often at great personal sacrifice.”

os muito milhões de pessoas que trabalham, silenciosa e efetivamente, para criar um mundo melhor para os outros, muitas vezes com grande sacrifício pessoal."

Let me translate.

Deixe-me traduzir:

He really appreciates the people who work for others, because the others are him—that’s

Ele é muito grato às pessoas que trabalham para os outros, porque esse "outros" é ele mesmo!

who they’re working for.

É pra ele que elas trabalham.

And he recognizes that they do it at great personal sacrifice, which is also correct

E ele reconhece que essas pessoas trabalham à custa de grande sacrifício pessoal,

because he doesn’t pay them very much.

o que também está correto, pois ele não paga muito bem a elas.

This is translated into “why I’m wonderful and part of this great group”.

Isso é traduzido para "olhem como sou maravilhoso e parte desse ótimo grupo."

And if you take that seriously, I have a bridge I would like to sell to you early tomorrow

E se você acredita nesse tipo de coisa, bem, eu tenho uma ponte para vender bem baratinho,

morning if we can just meet somewhere where nobody will be recording what I say.

basta me encontrar amanhã de manhã num lugar onde ninguém esteja gravando o que digo.

The next update has to do with the Huawei Corporation that you’ve been hearing about,

A próxima notícia é sobre a Huawei, vocês devem ter ouvido falar,

a Chinese telecommunications company that is being attacked and banned and discriminated against by American companies ordered to do so by the Trump administration.

uma empresa chinesa de telecom que tem sido atacada e banida e descriminada por empresas americanas ordenadas a tal pelo presidente Trump.

And I wanted to comment briefly on this.

E eu gostaria de comentar rapidamente sobre isso.

First, I find it remarkable that a government that refers to itself as conservative Republican

Primeiro, acho notável que um governo que refere-se a si próprio como "conservador", "republicano", esse tipo de coisa,

and so on, is interfering, having the government interfere in a private enterprise in a way

esteja interferindo no mercado e na iniciativa privada de uma maneira,

and with a precision that is remarkably contrary to every ideological commitment those folks

e com uma precisão, que são notadamente contrárias a todos os compromissos

have made over the last fifteen years.

ideológicos que esses grupos fizeram nos últimos tantos anos.

This is government intervention, not to mention the tariffs and all the other things he’s

Isso é intervenção do Estado! Sem falar nas alíquotas de importação e outras coisas

doing, on a scale no Democrat would have dared consider for fear of the storm it would have

que esse governo vem fazendo, numa escala que nenhum Democrata sequer consideraria, com medo da revolta que se seguiria.

produced. But there’s also another dimension that I really want to bring to your attention in

Mas há também uma outra dimensão para a qual eu gostaria de chamar sua atenção,

this whole Huawei business.

em toda essa história da Huawei:

What the American government has done is sent the message to every corporation in the world, that does business with an American company, buying inputs from an American company or selling parts to an American company, they’re learning that they have a new risk they didn’t

O que o governo americano fez foi mandar uma mensagem a TODAS AS EMPRESAS DO MUNDO que tenham negócios com empresas americanas, comprando insumos de empresas americanas, ou vendendo peças para empresas americanas, essas empresas estão entendendo que precisam lidar com um novo risco

understand they had before.

que não sabiam que tinham!

Don’t do business with America!

"Não negocie com empresas americanas" - essa é a mensagem aqui -

That’s the message here because you don’t know when Mr. Trump or whoever comes later

porque você não sabe quando o Sr. Trump ou quem quer que venha depois pode querer

will cut them off from you, will put you hanging out there like Huawei is, unable to get important

intervir em seus negócios! Vai te deixar na mão, como a Huawei ficou,

inputs it needs from the American companies, it’s been paying big bucks to, to get those

impossibilitada de receber insumos importantes das empresas americanas para as quais ela vinha pagando muito dinheiro para comprar tais insumos!

things. Never mind the Americans who will lose their jobs because the business isn’t there anymore.

Esqueça os americanos que perderão seus empregos porque as empresas fecharam.

It is a message that every CEO of every company in the world has just sent the memo down the line of their company, “Cut business with Americans. Reduce dependence on Americans.

É uma mensagem que todo CEO de todas as empresas do mundo, acabou de repassar para o resto da companhia. "Corte as relações com os EUA", "reduza a dependência de empresas americanas",

Find business partners elsewhere in countries that don’t do this.”

"encontre parceiros em outros lugares, em países que NÃO FAZEM ISSO!"

And why is it all being done to advance Mr. Trump’s career opportunities?

E por que isso tudo? Para melhorar a carreira do Sr. Trump!

You know, he’s worried about the election he might not make it.

Ele está preocupado com as eleições, ele pode não conseguir se reeleger

If the predictions of a recession in the United States either this year or next come true—and

se as previsões de uma recessão nos EUA, neste ano ou no próximo, se concretizarem

that is the consensus—it will be very bad for his re-election campaign. That’s why he puts the pressure on the Federal Reserve to lower the interest rates.

- e esse é o consenso - isso seria terrível para sua campanha! É por isso que ele pressiona o Banco Central

And maybe all this noise about tariffs and Huawei and companies is designed to make it

para baixar as taxas de juros. E talvez todo esse ruídos sobre alíquotas, Huwei, outras empresas,

look like we’re heading into a real economic trouble because if we are, and that becomes the general perception, well, then the Federal Reserve will have to do what it’s supposed to do lower interest rates to anticipate this problem.

sejam justamente projetados para fazer parecer que estamos em apuros econômicos, porque se estivermos, e essa for a percepção geral da população, o Banco Central VAI ter que fazer o que é necessário: baixar os juros para lidar com esse problema.

I am aware that the Financial Press, has recently indicated that the odds of a cutting of interest

Eu estou ciente de que a imprensa financeira tem indicado que a probabilidade

rates have gone from the low digits to over 50% just over the last three weeks, good news

de um corte nas taxas de juros subiu de valores baixíssimos para mais de 50% apenas nas últimas três semanas!

for Mr. Trump’s re-election campaign, but an important warning to every company in the world to do less business with the United States, pay more to another company than you might have to pay to an American, because the risk is less that you’ll be cut off, and therefore have your life extinguished as an enterprise.

Ótima notícia para o Sr. Trump e sua campanha, mas um aviso importante para todas as empresas do mundo, de negociar menos com os EUA. Pague mais a outra empresa do que você pagaria a uma americana, porque os riscos de ser jogado para escanteio possivelmente tendo que deixar de existir

como empresa, são menores.

Final economic update that we will have time for it.

Última notícia para a qual teremos tempo:

My hats off to a group of senators, I want to give them their due—Bernie Sanders (I-Vt.), Kirsten Gillibrand (D-N.Y.), Patrick Leahy (D-Vt.), Maggie Hassan (D-N.H.), and Jeanne

Tiro meu chapéu para um grupo de senadores - e quero dar crédito a eles: Bernie Sanders, Kirsten Gillibrand, Patrick Leahy, Maggie Hassan, e Jeanne Shaheen.

Shaheen (D-N.H.). These are all senators who introduced two pieces of legislation and they have also been introduced into the House by Representative Mark Pocan, a Democrat of Wisconsin.

Estes senadores e senadoras apresentaram dois projetos de lei, que agora já foram para a câmara através de Mark Pocan, um Democrata do Wisconsin.

Here are the two. The first one is to set up, put aside $45 million dollars to set up all of the United

Eis os projetos: O primeiro é para reservar 45 milhões de dólares para

States centers to establish and expand employee ownership in the American economy using the

construir, pelo país inteiro, centros para estabelecer e expandir a participação dos trabalhadores no capital das empresas, na economia americana,

model of the Vermont Employee Ownership Center that Mr. Sanders, of course, knows all about being the Senator from that state.

usando como modelo o "Vermont Employee Ownership Center", que o Sr. Sanders conhece muito bem, claro, sendo o senador deste estado.

This is to provide technical help and support to get people forming worker co-ops.

Essa iniciativa é para prover auxílio técnico e apoio para que as pessoas fundem cooperativas.

The second bill sets aside the U.S. Employee Ownership Bank to provide $500 million dollars in low interest loans to get these projects going.

A segunda lei é para criar o "U. S. Employee Ownership Bank", um banco para emprestar 500 milhões de dólares a juros baixos para impulsionar estes projetos.

In other words, to do for worker co-ops what has always been done for capitalist enterprises

Em outras palavras, a ideia é fazer pelas cooperativas o que SEMPRE foi feito

to begin to create a so-called level playing field.

para empresas privadas capitalistas, tentando começar a criar igualdade de condições.

We’ve come to the end of the first half of Economic Update.

Chegamos ao fim da primeira parte de Economic Update,

I want to thank you all. Remind you, please to become a YouTube subscriber because it is enormously helpful to us, to

quero agradecer a todos, lembrá-los de se inscreverem no nosso canal, pois isso é uma ajuda enorme para nós. Também de usar nossos sites:

make use of our websites democracyatwork.info, and rdwolff.com where you can communicate

democracyatwork.info e rdwolff.com,

to us. Follow us on Facebook, Instagram, and Twitter.

onde poderão se comunicar conosco, seguir-nos no facebook, instagram e twitter.

And finally, a hearty thank you to the Patreon community for the enormously important support they provide and for which we are grateful.

E finalmente um muito obrigado de coração à comunidade no Patreon pelo importantíssimo apoio que provêm e pelo qual somos muito gratos.

Stay with us will be right back with an extraordinary interview Wolff: Welcome back friends to the second half of Economic Update.

Fique conosco, voltamos já com uma entrevista extraordinária. A SEGUIR: Convidado Richard McIntyre Bem-vindos de volta, amigos, à segunda metade de Economic Update.

I am very proud to welcome once again to our cameras and our microphones Professor Rick

É com orgulho que trago mais uma vez às nossas câmeras e microfones

McIntyre, Richard McIntyre to be formal.

o Professor Ric McIntyre - Richard McIntyre, sendo formal.

So I want to first of all shake your hand and welcome you back Rick.

Então, antes de tudo quero apertar sua mão e dar-lhe as boas-vindas de volta, Ric.

McIntyre: Thanks for having me.

- Muito obrigado.

Wolff: Let me tell you all about who Rick McIntyre is.

Deixem-me contar a vocês quem é Ric McIntyre:

He’s a professor of Economics and Chair of the Economics Department, at the University

Ele é professor de economia e chefe do Departamento de Economia da

of Rhode Island.

Universidade de Rhode Island.

He’s also there the co-director of the URI in Cuba program.

Lá também ele é o co-diretor do programa "URI in Cuba".

He has lectured at many universities in the United States and abroad including the University

Ele deu aula em diversas universidades nos EUA e lá fora,

of Rennes in France.

incluindo a Universidade de Rennes, na França.

He also there held the Chair of the Americas position.

Lá ele também foi o chefe do Instituto das Américas.

He is the author of the book Are Worker’s Rights Human Rights? and also co-editor of

Ele é autor do livro "Are Worker's Rights Human Rights?"

Knowledge, Class, and Economics Marxism without Guarantees.

e co-editor de "Knowledge, Class and Economics - Marxism Without Guarantees"

He is also the author of many articles and all kinds of published material.

e também autor de diversos artigos e toda sorte de materiais publicados.

What I want to do with Rick McIntyre, whom I’ve known for many, many years, is that

O que eu quero fazer com ele, a quem conheço há muitos e muitos anos,

on a different kind of conversation from what we normally had.

é ter um tipo diferente de conversa do que costumo fazer aqui.

Normally, we focus on a particular topic, where the guest is a specialist or an expert.

Normalmente, focamos em um tópico específico, no qual o convidado é um especialista.

What we are going do this time is a little different. I want to draw a Rick out on a question about the basic broad conditions of American capitalism as we speak.

O que faremos dessa vez é um pouco diferente. Eu quero obter as opiniões dele sobre a condição geral básica do capitalismo americano enquanto conversamos.

To have two people who study that material talking with one another about whether really

Ter duas pessoas que estudaram esse material conversando uma com a outra sobre

big changes are under way or are coming down the pike in this system that we all depend on and that we all live in.

se há grandes mudanças já ocorrendo ou previstas para um futuro próximo nesse sistema do qual todos nós dependemos e no qual vivemos.

So let me begin with one way of many ways to get in.

Bem, deixe-me começar com uma de tantas maneiras de entrar no assunto:

Do you think that the Trump administration, now that we’ve had two and-a-half years of it, is making a basic change in American capitalism or is it more of the same?

você acha que a administração do Trump - agora que já tivemos 2 anos e meio dela - está mudando algo fundamental no capitalismo americano, ou é mais do mesmo?

How would you assess both the condition of capitalism under Trump, and what the meaning

Como você avaliaria as condições do capitalismo sob Trump

of the whole Trump phenomena, is?

e qual o significado de todo esse "Fenômeno Trump"?

McIntyre: Well, I tend to think of Trump more as a symptom than a cause, of course, the

Bem, eu tendo a pensar no Trump mais como um sintoma do que uma causa.

longer he’s an office, the more of a cause he becomes.

Claro, quanto mais tempo ele ficar no poder, mais ele se torna uma causa,

But I think he’s partly a symptom of the dysfunctionality of American capitalism over

mas acho que ele é um sintoma do quão disfuncional o capitalismo americano se tornou

the last three decades.

nas últimas três décadas,

The capitalism that did very well for a lot of people, but also did very poorly for a

um capitalismo que funcionou muito bem para várias pessoas, mas que também foi muito ruim

lot of people.

para muitas outras.

And then large swaths of the country in the upper Midwest, in the industrialized areas,

E em grandes partes do país, no meio-oeste, nas áreas industriais,

people have lost track of the meaning of life that the suicide rate is at all-time highs, and Trump appealed to people in the so-called social capital deserts.

as pessoas simplesmente perderam a noção do sentido da vida. As taxas de suicídio estão batendo recordes, e o Trump atraiu as pessoas no que chamamos "desertos de capital social."

He put together a coalition of a lot of different groups, but that, I think, is a sign that

Ele formou uma coalizão de vários grupos diferentes, mas vejo isso como um sinal

the dysfunctionality of American capitalism has reached a new level.

de que a disfuncionalidade do capitalismo americano chegou a um outro nível.

So I think in that sense, Trump as a symptom is a sign that something really different

Então acho que o Trump, como sintoma, é um sinal de que algo bem diferente aconteceu.

has happened. Wolff: Would you say that the balance between, using your metaphor from the beginning, of

Você diria que o equilíbrio entre - usando a sua metáfora inicial -

those for whom capitalism works and those for whom it doesn’t, that balance has shifted,

aqueles para quem o capitalismo tem funcionado, e aqueles para os quais não tem,

so that the number for whom it’s good is shrinking and the number for whom…

está desequilibrando, de maneira que funciona bem para cada vez menos pessoas?

McIntyre: Well, we know what the numbers say, but let’s not de-emphasize too much how

Bem, sabemos o que dizem os números, mas não vamos perder de vista o quão

successful this form of capitalism has been.

exitosa essa forma de capitalismo tem sido.

The amount of surplus, the amount of profit that’s flown to the big merchants, to the

A quantidade de excedentes de produção, de lucros, que flui para as grandes lojas,

big bankers, to the big tech companies on the West Coast is truly astounding.

os grandes bancos, as empresas de tecnologia da costa oeste, é realmente impressionante!

The wealth that has been piled up is unprecedented. Nowhere else in the world do we have anything like Google, Microsoft, Facebook, the big Amazon, the big tech companies.

A riqueza que foi acumulada não tem precedentes, não há em outro lugar do mundo nada como o Google, a Microsoft, Facebook, Amazon, as grandes empresas de tecnologia,

America won that race, but in the middle of it we won it partly because wages were prevented

ou seja, os EUA ganharam essa corrida! Mas em parte ganhamos porque

from rising here and these companies have taken advantage of incredibly low wages abroad. So that all the surplus has flown to them.

parou-se de aumentar os salários aqui, e essas empresas se utilizaram de salários incrivelmente baixos lá fora, de maneira que todo o excedente fluiu para elas.

People tend to emphasize globalization and trade, and that’s what Trump wants us to

As pessoas tendem a enfatizar a globalização, comércio internacional, e é nisso que o Trump

pay attention to. But the big story really in the United States has been deunionization, the complete collapse

quer que prestemos atenção, mas a principal questão nos EUA foi o esvaziamento dos sindicatos,

of working-class institutions that, if nothing else, we’re able to defend working people

o desmoronamento de instituições da classe trabalhadora que conseguiam minimamente

against this kind of thing, at least through the 1980s.

defender os trabalhadores contra esse tipo de coisa, pelo menos na década de 1980,

With that gone, it’s been open season.

sem isso, os ataques tem sido cada vez maiores.

Wolff: Tell us then a little bit about the labor movement, where do you think it is?

Nos fale um pouco, então, sobre o movimento trabalhista. Onde você acha que ele está?

Are there strings of a new militancy emerging?

Você vê o surgimento de uma nova militância?

Is it more that we should expect of the 50-year decline that they have suffered?

É maior do que esperaríamos naturalmente, depois de 50 anos de declínio das atividades?

What do you see? Especially if you give it that kind of importance as you just did.

O que você vê, já que dá tanta importância a isso?

McIntyre: Well, the private sector unionization rate is now 6.4%.

Bem, no setor privado, a sindicalização hoje está em 6,4%,

So how much lower can you go? There’s really only one direction to go.

ou seja, não dá pra diminuir muito mais, e portanto só pode crescer!

And there’s some signs with working done in immigrant communities earning very low wages, the Fight for $15, alliances between community activists and labor groups, now,

Há alguns sinais desse trabalho sendo feito em comunidades de imigrantes, com pessoas que ganham salários muito baixos, a luta por 15 dólares a hora, alianças entre ativistas comunitários e grupos trabalhistas,

some signs of alliances between concentrating on ecology and labor movement people, there’s

alguns sinais de alianças entre ativistas de causas ecológicas e movimentos trabalhistas,

some signs of a broadening of the movement, but there’s not a lot of movement yet.

alguns sinais de uma expansão do movimento, mas ainda sem muito movimento em si.

So every time there’s a few green shoots people say, “Wow, the labor movement is

Quero dizer, toda vez que há alguns pequenos brotos verdes, as pessoas falam:

coming back.” But I think we have to be careful, and we need a broader movement that’s going to confront capital in all its forms.

"ah, AGORA o movimento trabalhista está voltando!", mas acho que precisamos ter cuidado, precisamos de um movimento mais amplo, que confronte o capital em todas as suas formas.

One of the things about Trump that I resisted thinking about for a long time because it’s

Uma das coisas sobre o Trump - e eu resisti por muito tempo a pensar assim, por ser simplista -

too simple, but it makes sense—Trump is a landlord.

Trump é um senhorio, um proprietário de terras.

He sees the world as a landlord, he represents the landlord class.

Ele vê o mundo como um proprietário de terras. Ele representa essa classe!

The people whose wealth is tied up in land and minerals.

As pessoas cujas fortunas estão associadas à terra, a minerais, etc.

The landlord class is the class that most folks face every day in their lives because

E, bem, essa classe é uma classe que a maioria das pessoas encara todos os dias,

they have to rent apartments from those people.

pois tem que alugar apartamentos deles.

So I think we need a different kind of movement, that’s going to confront capital in all

Então, acho que nós precisamos de um tipo diferente de movimento, que confrontará

of its forms—financial, industrial, merchant, and landlord.

o capital em todas as suas formas: financeira, industrial, varejista, e também proprietária de terras.

The labor movement can do some of that, but it needs allies.

O movimento trabalhista consegue atacar parte disso, mas precisa de aliados,

And maybe being in a tough position will encourage the labor movement to find more analyses.

e então, talvez, estar enfraquecido vá encorajar o movimento trabalhista a encontrar mais aliados.

Wolff: A number of people have begun to edge towards the notion that capitalism, or at

Algumas pessoas estão começando a se movimentar na direção de entender que

least American capitalism, is in some broad sense, in decline.

o capitalismo - ou pelo menos o capitalismo americano - está, de alguma forma, em declínio.

In other words, of course, there is the high techs in California and so on, roaring ahead,

Em outras palavras, sim, claro, há as empresas de tecnologia na Califórnia, que continuam

but decline always had elements within it of upward movement, it’s never all one direction.

a todo vapor, mas qualquer declínio tem, em si, elementos de movimentação para cima, não é sempre tudo na mesma direção.

But if you look around at that suicide raid, the opioid catastrophe, the inequality that

Mas se você olha em volta e vê as taxas de suicídio, a catástrofe dos opióides,

seems on a perpetual rush to get worse, you begin to get a sense of a system that is falling

a desigualdade, que parece estar numa marcha perpétua de piora, você começa a sentir que vive em um sistema que está desmoronando,

apart that can’t survive.

que não consegue mais sobreviver.

And it may be that the center has moved instead of being in North America, and Western Europe,

E pode ser que o centro tenha mudado, em vez de EUA, Europa Ocidental, e Japão,

and Japan, it’s moved over to China, and India, and Brazil, and so on...

tenha se mudado para a China, Índia, Brasil, e outros.

How do you feel about the very phrase “capitalism in decline”?

Como você se sente sobre a frase em si, "o capitalismo está em declínio",

Is that meaningful?

isso faz algum sentido para você?

McIntyre: Well, I think in one way, in an ideological way, it’s very meaningful.

Acho que, em um aspecto, o aspecto ideológico, sim, isso é muito significativo.

In other words, the fact that most people do the average of people under 35 prefer socialism

Em outras palavras, o fato de que a maioria das pessoas, a média das pessoas abaixo de 35 anos

to capitalism. Now, it’s not clear, people know what they mean when they say that, but just the fact that they would say that.

hoje preferem o socialismo ao capitalismo, mesmo que elas não saibam exatamente o que isso quer dizer quando o falam, mas o simples fato de elas falarem,

Wolff: That’s amazing. McIntyre: The politicians in the Democratic Party who have to now say, “Oh no, I’m

os próprios políticos no partido Democrata, que agora precisam falar "sou um socialista",

a capitalist.” Of course, they’re not capitalist, but a notion that they need to say that means that there is an ideological crisis, there’s no question about it.

- e é claro que eles NÃO SÃO socialistas - mas a ideia de que precisam dizer isso evidencia que sim, há uma crise ideológica, não há dúvidas disso.

And amongst young people, I think the idea that capitalism failed is just common sense.

e entre as pessoas mais jovens, bem, acho que a ideia de que o capitalismo falhou é apenas senso comum.

I mean they’ve grown up with 2008, they’ve grown up with student debt, they’ve grown

Eles cresceram com a crise de 2008, cresceram com dívidas estudantis,

up with the deindustrialization.

com desindustrialização,

So this is just a fact on the ground. To question it now is where do you go?

então isso é um fato para eles, e a pergunta agora é: pra onde vamos?

And that’s why some of the social movements that have so far been more electoral than

E é por isso que alguns dos movimentos sociais, que até então vinham sendo mais eleitorais

economic, but nonetheless creates some hope.

do que econômicos, mas mesmo assim criam alguma esperança.

I mean, the idea that you can say I’m a democratic socialist and get 14 million votes for President in 2016 is darn impressive.

Quer dizer, a ideia de você poder dizer "sou um socialista democrático" e ganhar 14 milhões de votos para presidente, em 2016, é muito impressionante.

So on the ideological front I think there’s no question that things have changed.

Então, na frente ideológica, acho que não há dúvidas de que as coisas mudaram,

And the more purely economic front, you know, capitalism has always progressed by destroying

na frente mais puramente econômica, bem, o capitalismo sempre avançou

what exists, right, you know that.

destruindo o que existe. Nós sabemos disso.

And so we have a country in which you have both Detroit and San Francisco at the same

Então temos um país onde existem uma Detroit e uma San Francisco, ao mesmo tempo,

time, a place that’s almost too successful and can’t live with that success.

um lugar que é exageradamente bem-sucedido, que quase não consegue viver com tanto sucesso,

In another place that became a complete disaster that, again, the only way to go is up.

e outro que virou um desastre completo, a tal ponto que agora a única possibilidade é a de melhorar.

So I would be a little careful about saying capitalism writ large is in decline.

Então... Bem, eu teria um pouco de cuidado para dizer que o capitalismo como um todo está em declínio.

The other thing that happened as a result of the 2008 crisis is the Fed acted to bail

Um outra coisa que aconteceu como resultado da crise de 2008 foi que o Fed agiu para

out the whole world.

resgatar o mundo inteiro!

So now, the dollar is more firmly in place as the currency of choice than it has ever

Então agora o dólar está mais firmemente estabelecido como a "moeda da vez"

been.

do que sempre esteve.

So, you know, when we talk about unevenness, sometimes that’s a little bit vague, it

Então, quando falamos de "desníveis", "irregularidades", às vezes parece um pouco vago,

sounds like you don’t really want to say what you mean, but I think that American capitalism

parece que não queremos explicar o que é, mas eu acho que o capitalismo americano

is in decline, on the one hand, but extraordinarily successful, on the other, in different sectors,

está em declínio, por um lado, mas extraordinariamente bem-sucedido por outro,

in different regions.

em diferentes setores e diferentes regiões.

Wolff: But that was always true.

Então, se isso foi sempre verdade,

Then if that balance shifts too much, then you have the conditions for a real change

se esse desequilíbrio se acentua muito, então temos as condições para mudanças reais acontecerem.

to happen. McIntyre: I think we have the conditions for real change because of what’s happening with young people.

Eu acho que temos as condições para mudanças reais pelo que está acontecendo com os jovens.

And who have grown up in a different world then. I went to public universities, I paid nothing for my college education, I came out with

Eles cresceram em um mundo diferente do meu. Eu cursei universidades públicas sem pagar NADA pela minha educação de terceiro grau.

a little bit of debt. That’s a very different situation now.

Eu saí com uma dívida bem pequena, e isso é uma situação muito diferente da de hoje.

People who have been through a crisis that was every bit as bad as 1929.

Pessoas que passaram por uma crise que seria exatamente tão ruim quanto a de 1929

If the government had taken extraordinary steps under both Republicans and Democrats.

se o gorverno não tivesse tomado medidas extremas, tanto Republicanos quanto Democratas,

So the only way the system was bailed out was by the state.

então o único jeito de esse sistema se salvar foi pelas mãos do Estado.

The notion that I don’t have to convince students anymore that capitalism doesn’t really work.

A ideia de que - eu não preciso mais "convencer" os estudantes de que o capitalismo não funciona.

I mean, there’s a few, there are Libertarians, they read things.

Claro, tem alguns, tem uns libertários, eles lêem algumas coisas,

But, ironically, the students who don’t read much they have the common sense to know

mas, ironicamente, os estudantes que não lêem tanto são os que tem o senso comum!

that this system doesn’t really work.

E percebem que esse sistema não funciona de fato!

They don’t know what would work, they’re willing to give socialism a try even if they

Eles não sabem o que funcionaria, estão abertos a dar uma chance ao socialismo,

don’t know what it means.

mesmo sem saber ao certo o que isso significa,

So I think we’re in a moment where there’s a generational shift and there’s a lot of opportunity amongst youth.

então acho que estamos em um momento onde há um deslocamento geracional, e há bastante oportunidade entre os jovens.

Wolff: If you wanted—I know this is an impossible question—but if you wanted to give advice

Sei que essa é uma pergunta impossível, mas se você fosse dar conselhos a jovens

to young people that are searching in just the way you’ve described what would be a

que estejam procurando, da maneira como você descreveu,

direction where you might imagine a labor movement, a larger social movement might coalesce

qual seria uma direção em que você imagina que um movimento trabalhista, ou um movimento social maior poderiam se agregar, um programa, pautas que

around a program that people alienated from capitalism, might find attractive?

pessoas que são alijadas do capitalismo possam achar interessantes?

What would you say?

O que diria?

McIntyre: Well, since that will never happen, I can answer freely.

Bem, já que isso nunca acontecerá, posso responder livremente:

I think one thing that sometimes gets underplayed is the notion that we have to have power in

Acho que uma coisa que algumas vezes é subestimada é a ideia de que

the workplace, that we have to have a voice in the workplace.

nós precisamos ter poder no local de trabalho. Que precisamos ter voz no local de trabalho.

We used to have a simple solution on the left, which we would say, “Well, we nationalize

E na esquerda nós tínhamos uma solução simples para isso, que era: vamos nacionalizar

property, we nationalize the means of production.”

as propriedades, nacionalizamos os meios de produção.

That didn’t work out that well—that’s a long story, which we can tell another day

Isso acabou não funcionando muito bem, é uma longa história que podemos contar outro dia,

perhaps—but we don’t want to say that story anymore.

mas não queremos mais nos apegar a essa história.

So the idea of working for a voice at work, which you have been spending a lot of time

Então a ideia de agir para ter VOZ no trabalho, que você tem trabalhado bastante,

on, very important I think.

é muito importante a meu ver.

But also, wouldn’t it be nice if we had a political democracy, as well?

Mas também não seria interessante ter uma democracia política, também?

We have the framework of a political democracy, but we don’t have a real political democracy,

Nós temos a ESTRUTURA para uma democracia política, mas não temos uma democracia política real.

and especially at the local level, where real estate interests tend to be extraordinarily

E principalmente no nível local, onde o interesse imobiliário tende a ser muito dominante.

dominant. It’s great that Bernie is running for president.

Sabe, eu acho ótimo que o Bernie esteja concorrendo à presidência, é ótimo que

It’s great that some of these other people are running for president.

outras pessoas estejam também.

That’s not going to change what happens in the neighborhoods and the communities.

Mas isso não vai mudar o que acontece nos bairros e comunidades.

So to have stronger voice in politics is something that...

Então ter uma voz mais forte na política - e eu sei de jovens que estão trabalhando nisso -

And I know young people that are working on this, it’s very important.

também é muito importante.

And then young people are going to have to live with the results of climate change.

E a última coisa: os jovens terão que viver com os resultados das mudanças climáticas!

And we know that the reason why climate change has resisted as a reality is that the solutions all involve the state and the expansion of the state in some way.

E sabemos que o motivo pelo qual se resiste à ideia, à REALIDADE do aquecimento global, é que as soluções terão que envolver o Estado, uma expansão do Estado, de alguma forma.

And since that’s evil, we can’t believe that climate change must be real.

E como isso é "maligno", nós não podemos acreditar que as mudanças climáticas são reais.

So if those three different movements could coalesce around economic democracy, political democracy, and ecology then we would have something.

Então, acho que se esses três movimentos diferentes conseguissem se agregar, democracia econômica, democracia política e ecologia

And I think the potential is there today. Wolff: I sure hope you’re right back.

aí teremos algo transformador, e acho que o potencial para isso está presente hoje. Espero que esteja certo, Ric. Muito obrigado,

Thank you very much, I’m going to bring you back and we’re going to continue this conversation, as we watch the uneven development unfold. McIntyre: I’d like to do that.

pretendo trazê-lo de novo para continuarmos essa conversa, enquanto assistimos o desenvolvimento desequilibrado acontecer. - Eu gostaria disso.

I thank you all for watching and I hope that the very raising of these questions, not so

Obrigado a todos por assistir, espero que o levantamento dessas questões

much the answers that we’re beginning to try to formulate, but the question about a

- não tanto as respostas, que estamos tentando começar a formular - mas a pergunta em si,

system, recognizing that we have a system, we live under a system, and it has its own

sobre um sistema. Entender que temos um sistema, vivemos sob um sistema,

motion, its own ways of being is something we ought to talk about, think about, and intervene

e que ele tem seus próprios movimentos, suas maneiras de operar, é algo de que precisamos falar, precisamos pensar, e intervir na sua moldagem

in shaping as much as we can. I hope that kind of a conversation is of interest to you.

o máximo que pudermos. Espero que esse tipo de conversa seja de seu interesse e, se for,

If it is, let us know.

por favor nos informe.

And in any case, I look forward to speaking with you again next week.

Estou ansioso para conversar com vocês novamente na semana que vem.